مشاهدة النسخة كاملة : رأيكم بدراسة البنت بالخارج ؟
سبي النواظر
22-03-2007, 10:35 AM
http://www.alselwan.com/up-pic/uploads/53096a6ab5.gif (http://www.alselwan.com/up-pic)
أنتشرت في الاونة الأخيرة ظاهرة سفر البنات للخارج بقصد الدراسة بسبب المتغيرات الحاصلة في مجتمعاتنا من ناحية تقبل البعض للفكرة وابراز دور المرأة ومشاركتها للرجل في جميع أمور الحياة من ناحية أخرى .
البعض قد ينظر للموضوع من زاوية دينية من ناحية المحرم و...و...و.... والاخر قد ينظر للموضوع من زاوية العادات والتقاليد والقبيلة و...و...و... واخر غير مستوعب للفكرة ولايقبل أساسا في الحديث عنها لأنها عار.
-
رأيكم حول هذه الظاهرة وهل أنت مع أم ضد ولماذا؟
بن حزمان
22-03-2007, 10:46 AM
الاخت سبي
مسألة الدراسة في الخارج للبنت من المشكلات التي لا حل لها لان العادات والتقاليد قد تغيرت تغيرا كبيرا
وبحكم دراستي في الاردن رأيت بعيني المشاكل التي تمر بها البنت
قد تكون تفوقة في الدراسة لكن قد خسرت الكثير والكثير
اشياء واشياء واشياء
تخيل اخي القاري (( شخص _ ذكر أو أنثى )) لا حسيب ولا رقيب عليه في مجتمع لا يتقيد بأي قيود
واصحاب السوء اكثر من الهم على القلب
ما هي النتيجة ؟؟
دمار في كل شي ................ كل شي.......
نايف ابو عوينه
22-03-2007, 11:06 AM
سبي النواظر مشكوره على الموضوع ، ونعن انا مؤيد كلام اخوي بن حزمان لان البنت تكون في مجتمع غير عن مجتمعها .
سبي النواظر
22-03-2007, 11:43 AM
الاخت سبي
مسألة الدراسة في الخارج للبنت من المشكلات التي لا حل لها لان العادات والتقاليد قد تغيرت تغيرا كبيرا
وبحكم دراستي في الاردن رأيت بعيني المشاكل التي تمر بها البنت
قد تكون تفوقة في الدراسة لكن قد خسرت الكثير والكثير
اشياء واشياء واشياء
تخيل اخي القاري (( شخص _ ذكر أو أنثى )) لا حسيب ولا رقيب عليه في مجتمع لا يتقيد بأي قيود
واصحاب السوء اكثر من الهم على القلب
ما هي النتيجة ؟؟
دمار في كل شي ................ كل شي.......
اخوي بن حزمان ,, نورت الموضوع بوجودك الكريم
شكرا علي رايك , و علي هذه المداخله الطيبه
الله يكفينا الشر ويستر علينا وعلي كل المسلمين ان شاء الله
شكرا علي تواجدك في صفحتي المتواضعه , اسعدني تواجدك :)
مبارك العازمي
22-03-2007, 11:53 AM
اشكرج على الموضوع واوؤيد كلام الاخوان
سبي النواظر
22-03-2007, 11:56 AM
سبي النواظر مشكوره على الموضوع ، ونعن انا مؤيد كلام اخوي بن حزمان لان البنت تكون في مجتمع غير عن مجتمعها .
العفووووو اخووي نايف ,, الشكر لمرورك
تسلم علي رايك ولا هنت :)
ابو __ ناصر
22-03-2007, 12:52 PM
لا اكبر غلط تسافر البنات لوحدها ولكن اذا معاها محرم ... يتغير السؤال اذ يوجد محرم انا اوفق ولاكن بدون محرم هذا حرم وغلط كبير
واشكرج علي الموضوع هذا المفيد من ناحية البنات
العليا q8
22-03-2007, 03:10 PM
سبي النواظر
اشكرج على طرح هذا الموضوع
واشهد انج جبتيه على الجرح
اولا :
البنت في سن التخرج من الثانوي تريد مواصلة الدراسة باحسن بقاع الارض
حصلت معي هذه المشكله شخصيا بسبب عدم قبول الطلبه المتفوقين بكليه الطب وما شابهها الا بعد اجتياز اختبارات القدرات وما شابه ذلك من تحطيم لامكانيات الطالب
راي قد تغير بمجرد اسبوع اولا من الناحيه الدينيه
لا يجوز من غير محرم
وثانيا
العادات والتقاليد التي تسيطر علينا
ثالثا الناحية النفسية
بانها لن تقدر على تحمل الحياة بالغربه بمفردها
سبي النواظر
22-03-2007, 03:37 PM
العفوو اخووي مبارك العازمي وشكرا علي مشاركتك الطيبه :)
سبي النواظر
22-03-2007, 03:53 PM
سبي النواظر
اشكرج على طرح هذا الموضوع
واشهد انج جبتيه على الجرح
اولا :
البنت في سن التخرج من الثانوي تريد مواصلة الدراسة باحسن بقاع الارض
حصلت معي هذه المشكله شخصيا بسبب عدم قبول الطلبه المتفوقين بكليه الطب وما شابهها الا بعد اجتياز اختبارات القدرات وما شابه ذلك من تحطيم لامكانيات الطالب
راي قد تغير بمجرد اسبوع اولا من الناحيه الدينيه
لا يجوز من غير محرم
وثانيا
العادات والتقاليد التي تسيطر علينا
ثالثا الناحية النفسية
بانها لن تقدر على تحمل الحياة بالغربه بمفردها
هــلااااا وغــــلااا بالخــزنه :)
معاج حق اختبار القدرات هذا مشكله بصراحه :( مع ان الطالب يكون متفوق بس عدم اجتياز امتحان
القدرات يكون حاجز ....
هم الحاله النفسيه :D
مشاركتج اضافت الكثير للموضوع مشكووووره يا الخـــزنه , اسعدني تواجدج
سبي النواظر
22-03-2007, 04:07 PM
اخوووي بدر الشحيتاوي شكرا علي المشاركه
عــدل كلامك اكيـــد ما تروح بروحها اخوي لازم محرم :)
العفووو الشكر لوجودك الكريم
انا ضد دراسة البنت للخارج الا اذا مع رجلها
البنت المفروض تخاف على نفسها لانها بمجتمع غريب و اكيد متحرر اكثر مننا و خاصة ان ماتعرف احد هناك لدرجة تثق فيه
و الله يعطيج العافيه سبي على الموضوع الرائع
طلال68
22-03-2007, 06:12 PM
نعم انا مع مصلحة البنت إذا وافق أهلها أن تذهب للدراسة بالخارج وفقا للمعطيات التالية:
1-أذا كانت دراسة طب ولم يتم قبولها في بلدها
2-ياجماعة الخير في كليات مثل الصيدلة موجودة في دبي وهي كلية بنات مغلقة عليهن ضمن سكن خاص لهن وحتى نظام الخروج صارم جدا وهذا يعني جنس رجال مايوطوط هناك
3-توجد كليات خاصة بالبنات منتشرة الآن في دول الخليج
4-لايجيني أحد معقد ويقول مدرسين الكليات رجال ومانبي كذا!!!
5-بالنسبة للمحرم:يركب معاها من البيت للمطار للدولة اللي راح تدرس فيها ويسلمها للكلية ويتطمن عليها ويرجع
6-أما بالنسبة اللي تخصصها موجود في بلدها ومتاح أشوف ماله داعي للسفر
7- كل إناء ينضح بما فيه وماله داعي أوضح أكثر
8-البنات لهن حق بالدراسة مع متابعتهن والإطمئنان عليهن
9- أرجوا أني ماطولت عليكم
هههههههههههههههههههههههههه تعجبني و الله طلال
خوش رد و الله و اواااافقك ماشالله عليك راقي و متفتح و عاقل
سبي النواظر
22-03-2007, 07:12 PM
انا ضد دراسة البنت للخارج الا اذا مع رجلها
البنت المفروض تخاف على نفسها لانها بمجتمع غريب و اكيد متحرر اكثر مننا و خاصة ان ماتعرف احد هناك لدرجة تثق فيه
و الله يعطيج العافيه سبي على الموضوع الرائع
الله يعافيــج ويبقيــج ســـاره , يا عســــاي اشوفج دكتوره وتدرسين بالجامعه معاي:D
الله يستر علي المسلمــين والمسلمـــات
تسلمــين علي رايج ومشاركتج الطيبه ...
سبي النواظر
22-03-2007, 07:20 PM
نعم انا مع مصلحة البنت إذا وافق أهلها أن تذهب للدراسة بالخارج وفقا للمعطيات التالية:
1-أذا كانت دراسة طب ولم يتم قبولها في بلدها
2-ياجماعة الخير في كليات مثل الصيدلة موجودة في دبي وهي كلية بنات مغلقة عليهن ضمن سكن خاص لهن وحتى نظام الخروج صارم جدا وهذا يعني جنس رجال مايوطوط هناك
3-توجد كليات خاصة بالبنات منتشرة الآن في دول الخليج
4-لايجيني أحد معقد ويقول مدرسين الكليات رجال ومانبي كذا!!!
5-بالنسبة للمحرم:يركب معاها من البيت للمطار للدولة اللي راح تدرس فيها ويسلمها للكلية ويتطمن عليها ويرجع
6-أما بالنسبة اللي تخصصها موجود في بلدها ومتاح أشوف ماله داعي للسفر
7- كل إناء ينضح بما فيه وماله داعي أوضح أكثر
8-البنات لهن حق بالدراسة مع متابعتهن والإطمئنان عليهن
9- أرجوا أني ماطولت عليكم
يـــا ســـــلااااااام عليـــــك يا طــــلاااال :D
واحـــلاااا شي ( جنس الرجال ما يوطوط هناك ) هههههههه
نقاط مهمه ويجب الالتزام بها لمصلحه البنت , بس في مراحل دراسيه مو متوفره بالكويت
يعني مو كل التخصصات تتوفر لها دراسه ماجستير في الديره :(
فتطر البنت انها تدرسها برا للاسف , ان شاء الله يسون عندنا ماجستير وما نطر للسفر
اخووي طلال تسلم علي مشاركتك المفيده والهامه , اسعدني تواجدك :)
همزة وصل
22-03-2007, 08:39 PM
تسلمين ياسبى على الموضوع
ولاتعليق
salem-shr
22-03-2007, 08:43 PM
شكرا على الموضوع
salem-shr
22-03-2007, 08:44 PM
شكرا على الموضوع
عبدالرحمن بن عبيد
22-03-2007, 09:36 PM
http://www.alselwan.com/up-pic/uploads/53096a6ab5.gif (http://www.alselwan.com/up-pic)
أنتشرت في الاونة الأخيرة ظاهرة سفر البنات للخارج بقصد الدراسة بسبب المتغيرات الحاصلة في مجتمعاتنا من ناحية تقبل البعض للفكرة وابراز دور المرأة ومشاركتها للرجل في جميع أمور الحياة من ناحية أخرى .
البعض قد ينظر للموضوع من زاوية دينية من ناحية المحرم و...و...و.... والاخر قد ينظر للموضوع من زاوية العادات والتقاليد والقبيلة و...و...و... واخر غير مستوعب للفكرة ولايقبل أساسا في الحديث عنها لأنها عار.
-
رأيكم حول هذه الظاهرة وهل أنت مع أم ضد ولماذا؟
موضوع يستحق الوقفة والنقاش
رأيي أنا ضد دراسة البنت الخليجية بالخارج بدون محرم متواجد معها
لانها عرضة للمشاكل والمضايقات ودائماً تطلب العون والمساعدة من الرجال
وربما تدفعها حاجتها الى مشاكل هي لاتدركها
اشكرك ياسبي النواظر على الموضوع النقاشي المهم
سبي النواظر
22-03-2007, 09:51 PM
تسلم اخووي همزه وصل و تسلم اخوي salem
سبي النواظر
22-03-2007, 09:55 PM
موضوع يستحق الوقفة والنقاش
رأيي أنا ضد دراسة البنت الخليجية بالخارج بدون محرم متواجد معها
لانها عرضة للمشاكل والمضايقات ودائماً تطلب العون والمساعدة من الرجال
وربما تدفعها حاجتها الى مشاكل هي لاتدركها
اشكرك ياسبي النواظر على الموضوع النقاشي المهم
اهـــلا اخووي الجنرال
تسلم علي هذه المداخله الطيبه
الله يستر علي المسلمين والمسلمات
اسعدني تواجدك ومشاركتك
شكرا علي المرور
انا مع دراسة البنت بالخارج اذا تعذرت عليها الدراسه في الداخل وبشرط وجود المحرم
واعتقد الاخوان سبقوني وكفو ووكفوو
وتسلمين اختي سبي على طرح الموضوع للنقاش
لافي جديع بن سودان
22-03-2007, 10:36 PM
اختي /سبي النواظر
بصراحة موضوع هام والأهم أننانقرأ آراء الجميع في هذا الموضوع....
انا ضد دراسة البنت بالخارج اذا كانت لوحدها بدون محرم..
اولا. من ناحيه شرعيه مايجوز سفر المرأه بدون محرم ..
ثانيا. تحتاج لسند ولشخص يحميها ..
انه مايجوز شرعا سفرها بدون محرم ولاسلام اسقط ركن من اركانه عن المرأه في حالة عدم وجود محرم وهو الحج
. والاسلام ماينهى عن شي الا لحكمه ..
..تحياتي..
ابوسامي العازمي
22-03-2007, 11:04 PM
الاخت سبي شكرن علي الموضوع ونا راي الدارسة بلا خارج صعبة حيل خاضة يذ دول الغرب انا شفت بنات تغيرن من درجة 100 ---------الي0
أقـول وش السالفـة كاتب ردي قبل نص ساعة والحين ممـسـوح !!!
!
!
!
!
!
معــــــــــــقـــــــــــــــــــــولــــــــــــ ـــــــــــة !!!!
ali_alazemi
23-03-2007, 01:16 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخت سبي النواظر اشكر علي طرح مثل هذا الموضوع والمهم بحد ذاتة
في حقيقة الامر الكثير منا يتحدث عن دراسة البنات في الخارج وهو لايدرك خطورتها
مانتحدث عنه ومانعيشة في مجتمعنا يعكس الواقع وخصوصآ في الخارج
نحن نعيش في مجتمع اسلامي ولله الحمد يرتقي في العلم ويعيش في بلد امنة وواعية وهذا بفضل الاسلام ومن ثما عاداتنا وتقاليدنا
بئمكان اي امرئه تذهب وتقضي حاجاتها من الاسواق والمجمعات من غير محرم وهذا بفضال الله سبحانة ومن ثما الامن الذي نعيشة
اما الخارج يعكس هذا الواقع
مقارنة بسيطة
1_ بلدنا لايوجد بها فقراء ولله الحمد بعكس البلدان الاخرا
2_ جميع المواطنين والمقيمين في بلدنا متعلمين
3_ جميع المواطنين والمقيمين يعرفون ويدركون العادات والتقاليد ويتحاشون اخطائها
4_ جميع المواطنين يحترمون القوانين ويعرفون خطورتها
هذا لاينطبق علي جميع افرد في المجتمع ولاكن ينطبق علي نسبة 99 %
اما في الخارج وضع اخر
بستثناء دول الخليج
نجد الفقراء بنسب عالية
نجد نسبت التعليم متدنية
نجد العادات والتقاليد معدومة نهائيآ وخصوآ في البلدان الغير اسلامية
نجد القوانين في بعض الدول وخصوصآ الدول الاجنبية صارمة الي ابعد الحدود ولاكن ( لا فرق بين المرئ ورجل ) بمعنا انهم لايسم مسلمين ولا يهتم قانونهم بهذا الشيئ
اما الدول العربية اخطر دول
وهيا من ناحية الامن فالرجل لايضمن حياتة في هذة البلدنا وخصوآ
الاردن , سوريا , الجزائر , ليبيا , المغرب
والكثير من الشباب سافر وشاف بعينة المصايب والدواهي
واعتقد من الاذين ذهبو الي هذة الدول لا يؤمنون هم علي حياتهم
فمابالك البنات الاتي لايدركن الحياة الخارجية ولا يعرفآ غير مايبث في الاعلام فقط ؟
هذا نبذة بسيطة عن الوضع بلخارج فقط
واعتقد بئآ البنت ليست بحاجة لدراسة التخصصات النادرة علي حساب المخاطرة بحياتها بسبب الطموح والشهرة وغيرها
فيوجد لدينا تخصصات كثيره وجامعات وكليات اقوا من الدول الاخرى
هذا واتمنا ان لا اكون طولت عليكم
وتقبلو خالص الشكر والتقدير
علي العازمي
الحبيب
23-03-2007, 01:35 AM
انا اوويد كلام اخواني
البيان
وعلي العازمي
شكراً
سالفه وقصيده
23-03-2007, 01:51 AM
يعطيج العافيه عالموضوع
ورأيي انا الشخصي ان سالفة البنت تدرس بالخارج بمحرم او بدون محرم انا اشوفها مو حلوه غربه وديره يمكن اول مره تروح لها مو متعوده عليها ولا على اهلها ويمكن تصادف مشاكل اهي مو حاسبه لها حساب بكونها بدوله غير دولتها .. والكل له رأيه وتفكيره وحريته بنفسه ..
والله ما كثر المعاهد والكليات بالكويت ..
وشكرا
طلال68
23-03-2007, 01:43 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخت سبي النواظر اشكر علي طرح مثل هذا الموضوع والمهم بحد ذاتة
في حقيقة الامر الكثير منا يتحدث عن دراسة البنات في الخارج وهو لايدرك خطورتها
مانتحدث عنه ومانعيشة في مجتمعنا يعكس الواقع وخصوصآ في الخارج
نحن نعيش في مجتمع اسلامي ولله الحمد يرتقي في العلم ويعيش في بلد امنة وواعية وهذا بفضل الاسلام ومن ثما عاداتنا وتقاليدنا
بئمكان اي امرئه تذهب وتقضي حاجاتها من الاسواق والمجمعات من غير محرم وهذا بفضال الله سبحانة ومن ثما الامن الذي نعيشة
اما الخارج يعكس هذا الواقع
مقارنة بسيطة
1_ بلدنا لايوجد بها فقراء ولله الحمد بعكس البلدان الاخرا
2_ جميع المواطنين والمقيمين في بلدنا متعلمين
3_ جميع المواطنين والمقيمين يعرفون ويدركون العادات والتقاليد ويتحاشون اخطائها
4_ جميع المواطنين يحترمون القوانين ويعرفون خطورتها
هذا لاينطبق علي جميع افرد في المجتمع ولاكن ينطبق علي نسبة 99 %
اما في الخارج وضع اخر
بستثناء دول الخليج
نجد الفقراء بنسب عالية
نجد نسبت التعليم متدنية
نجد العادات والتقاليد معدومة نهائيآ وخصوآ في البلدان الغير اسلامية
نجد القوانين في بعض الدول وخصوصآ الدول الاجنبية صارمة الي ابعد الحدود ولاكن ( لا فرق بين المرئ ورجل ) بمعنا انهم لايسم مسلمين ولا يهتم قانونهم بهذا الشيئ
اما الدول العربية اخطر دول
وهيا من ناحية الامن فالرجل لايضمن حياتة في هذة البلدنا وخصوآ
الاردن , سوريا , الجزائر , ليبيا , المغرب
والكثير من الشباب سافر وشاف بعينة المصايب والدواهي
واعتقد من الاذين ذهبو الي هذة الدول لا يؤمنون هم علي حياتهم
فمابالك البنات الاتي لايدركن الحياة الخارجية ولا يعرفآ غير مايبث في الاعلام فقط ؟
هذا نبذة بسيطة عن الوضع بلخارج فقط
واعتقد بئآ البنت ليست بحاجة لدراسة التخصصات النادرة علي حساب المخاطرة بحياتها بسبب الطموح والشهرة وغيرها
فيوجد لدينا تخصصات كثيره وجامعات وكليات اقوا من الدول الاخرى
هذا واتمنا ان لا اكون طولت عليكم
وتقبلو خالص الشكر والتقدير
علي العازمي
المراقبون,أعضاء المنتدى,الزوار المحترمون
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة لمداخلتك أخوي علي فبودي أصحح جزئية ذكرتها ألا وهي
العادات والتقاليد معدومة نهائيا عند الغرب.......
أستاذي الفاضل..كل جنس وعرق ومجموعة وطاثفة على كوكب الأرض لها عادات وتقاليد
وأقصد أنك كنت تقصد الغارية الشرقية والخوف الزائد على البنت وذلك نتاج رواسب قديمة ولن نخوض في تلك النقطة.
يأتي بعد ذلك أنك صورت كل ماهو خارج أسوار بيتك وبلدك بأنه غابة مكتظة بالوحوش والقتلة والسفاحين
ومن قال ياأخي علي أن البنت التي تذهب في تخصص نادر تبحث عن الشهرة والطموح؟
-أرجوا أن تكون عقلانيا وذلك للمستقبل
في يوم من الأيام التي خلت كانوا يفتشون البدوي بحثا عن التبغ-السجائر-وكان كبيره عندهم..
وأيضا كان دخول التلفزيون على هذا المجتمع القبلي في يوم من الأيام من شبه الأمور المرفوضة وأنظر لحاضرنا الذي كان مستقبلهم
*ملاحظة:أن غير مدخن وأكره التدخين.إنما جئت به مثلا على سيلق الموضوع
وتقبلوا تحياتي
أرجوا الرد بتعقل ومنطقية
سبي النواظر
23-03-2007, 03:27 PM
انا مع دراسة البنت بالخارج اذا تعذرت عليها الدراسه في الداخل وبشرط وجود المحرم
واعتقد الاخوان سبقوني وكفو ووكفوو
وتسلمين اختي سبي على طرح الموضوع للنقاش
اهــــلا اخووي ناجي العازمي
تسلم علي وجودك الكريم , وتشريفك لصفحتي المتواضعه
رأيك يمثل دعم لمن سبقك من الاخوان
تسلم علي رايك ومشاركتك اخووي , اسعدني تواجدك
سبي النواظر
23-03-2007, 03:40 PM
اختي /سبي النواظر
بصراحة موضوع هام والأهم أننانقرأ آراء الجميع في هذا الموضوع....
انا ضد دراسة البنت بالخارج اذا كانت لوحدها بدون محرم..
اولا. من ناحيه شرعيه مايجوز سفر المرأه بدون محرم ..
ثانيا. تحتاج لسند ولشخص يحميها ..
انه مايجوز شرعا سفرها بدون محرم ولاسلام اسقط ركن من اركانه عن المرأه في حالة عدم وجود محرم وهو الحج
. والاسلام ماينهى عن شي الا لحكمه ..
..تحياتي..
اخي الكريم البيان
تسلم علي رايك الكريم , وشكرا علي وجودك
الحمد لله علي نعمه الاسلام وصحيح كلامك اخي الكريم الاسلام لا ينهي عن شي الا لحمه
والاسلام طلب منا العلم والسعي اليه , ولكن اكيد بقواعد كما هو رايك اخي بوجود محرم
اسعدني تواجدك البيان شكرا لك
سبي النواظر
23-03-2007, 03:53 PM
الاخت سبي شكرن علي الموضوع ونا راي الدارسة بلا خارج صعبة حيل خاضة يذ دول الغرب انا شفت بنات تغيرن من درجة 100 ---------الي0
اهـــــلا اخووي ابوسامي العازمي
الله يستر علي المسلمين والمسلمات
اسعدني وجودك وابداء رايك الكريم ولا هنت اخووي
منصـور الجويعـد
23-03-2007, 04:15 PM
بوجود محرم لابأس
من خلال بعثه عن طريق الدوله وبوجود مراقبين ومسؤولين عن الطالبه لابأس
أما تدرس الفتاة بالخارج بدون هالأمرين
أعتقد خطاء فادح
مهما كانت الفتاة ملتزمه وفاهمه ومدركه تضل ضعيفه وناقصة عقل
أختي سبي النواظر
يعطيك العافيه ع موضوع النقاش الجميل
دمتي بصحه وعافيه
سبي النواظر
23-03-2007, 04:17 PM
أقـول وش السالفـة كاتب ردي قبل نص ساعة والحين ممـسـوح !!!
!
!
!
!
!
معــــــــــــقـــــــــــــــــــــولــــــــــــ ـــــــــــة !!!!
والله علمي علمك يا اخووي
عموما شكرا علي مرورك الكريم
ali_alazemi
23-03-2007, 04:22 PM
المراقبون,أعضاء المنتدى,الزوار المحترمون
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة لمداخلتك أخوي علي فبودي أصحح جزئية ذكرتها ألا وهي
العادات والتقاليد معدومة نهائيا عند الغرب.......
أستاذي الفاضل..كل جنس وعرق ومجموعة وطاثفة على كوكب الأرض لها عادات وتقاليد
وأقصد أنك كنت تقصد الغارية الشرقية والخوف الزائد على البنت وذلك نتاج رواسب قديمة ولن نخوض في تلك النقطة.
يأتي بعد ذلك أنك صورت كل ماهو خارج أسوار بيتك وبلدك بأنه غابة مكتظة بالوحوش والقتلة والسفاحين
ومن قال ياأخي علي أن البنت التي تذهب في تخصص نادر تبحث عن الشهرة والطموح؟
-أرجوا أن تكون عقلانيا وذلك للمستقبل
في يوم من الأيام التي خلت كانوا يفتشون البدوي بحثا عن التبغ-السجائر-وكان كبيره عندهم..
وأيضا كان دخول التلفزيون على هذا المجتمع القبلي في يوم من الأيام من شبه الأمور المرفوضة وأنظر لحاضرنا الذي كان مستقبلهم
*ملاحظة:أن غير مدخن وأكره التدخين.إنما جئت به مثلا على سيلق الموضوع
وتقبلوا تحياتي
أرجوا الرد بتعقل ومنطقية
بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله اخي العزيز طلال واسعدني مداخلتك علي ردي لهذا الموضوع الطيب
___________________________
( بالنسبة لمداخلتك أخوي علي فبودي أصحح جزئية ذكرتها ألا وهي
العادات والتقاليد معدومة نهائيا عند الغرب.......
أستاذي الفاضل..كل جنس وعرق ومجموعة وطاثفة على كوكب الأرض لها عادات وتقاليد
وأقصد أنك كنت تقصد الغارية الشرقية )
______________________________________________
( ج )
اخي العزيز
صحيح انا ذكرت العادات والتقاليد انها معدومة ولاكن في الدول الغير اسلامية وليسا الغرب عاااامة ؟
لاكن ماذ فهمة مني بقصد العادات والتقاليد
هل فهمت مني ان العادات والتقاليد هية الحياة اليومية ؟
ام ماذااااا
اذا كنت فاهم بهذا المعنا فانا اقول لك انا اسف لم استطع ايصال المعلومة لك
انا اقصد
انني اتحدث عن مجتمعنا الذي نعيش به فهوا مجتمة اسلامي ولله الحمد
والعادات والتقاليد مهما حدث من تطورات فهناك نقاط بدين الاسلامي لاتتغير اطلاقآ
الحجاب
والمحرم
هذا مهما حدث من تطور فلم تختلف
__________________________________
(والخوف الزائد على البنت وذلك نتاج رواسب قديمة ولن نخوض في تلك النقطة. )
_______________________________________________
( ج )
هل الرواسب القديمة هية التي تجعلك تخاف علي البنت فقط ؟
ام الغيرة والعادات والتقاليد والدين الاسلامي ؟
لااعرف ماذا تقصد وللاسف
________________________
( يأتي بعد ذلك أنك صورت كل ماهو خارج أسوار بيتك وبلدك بأنه غابة مكتظة بالوحوش والقتلة والسفاحين )
________________________
( ج )
لاياخي العزيز اعتقد انك لم تقرء مقالتي جيدآ
انا اقصد الدول العربية والدول الفقيرة فقط
وعليك ان تراجع الدول التي ذكرتها وتسئل عن المواطنين اوالي قتلو وسلبو في هذة الدول
واخرها قبل اسبوع
قتل اخ النائب . عبدالله مهدي العجمي
في سوريا وللاسف بسبب مبلغ بسيط لايتجاوز المئة دينار
نسئل الله عزا وجل ان يتقمده بواسع رحمة وفسيح جناتة
ان لله وان اليهي راجعون
__________________________
(ومن قال ياأخي علي أن البنت التي تذهب في تخصص نادر تبحث عن الشهرة والطموح؟
-أرجوا أن تكون عقلانيا وذلك للمستقبل )
____________________________________________
(ج)
اذن لماذا الغربة والمخاطرة اليسا لدينا تخصصات تعجز من يحصل علي درجات عالية
لماذا الغربة ؟
__________________________________
( في يوم من الأيام التي خلت كانوا يفتشون البدوي بحثا عن التبغ-السجائر-وكان كبيره عندهم )
____________________________________
( ج )
ولاحد الآ تقريبآ
واكبر دليل انك لاتدخن :)
________________________________
( وأيضا كان دخول التلفزيون على هذا المجتمع القبلي في يوم من الأيام من شبه الأمور المرفوضة وأنظر لحاضرنا الذي كان مستقبلهم )
_______________________________________-
( ج )
بلعكس اخي العزيز
البدو استقبلو التلفزيون بتشوق ولهفة وليسا بماذكرت
تستطيع ان تقول ان التلفزيون مرفوض في هذا الوقة بسبب بعض القنوات
اما في دخولة كان تمنيات من يعرفة من البدو
واكبر دليل مسلسل الفنان عبد حسين عبد الرضا ( ابو عليوي ) :)
الذي يردده شيباننا الي حد هذا اليوم
وهوا في عام 1967 تقريبآ :)
_________________________________________
( ملاحظة:أن غير مدخن وأكره التدخين.إنما جئت به مثلا على سيلق الموضوع )
_____________________________________________
نتمنا لك الصحة والعافية وطولة العمر
_______________________________
اشكرك جزيل الشكر اخي طلال
واتمنا ان تكون استفدت من مداخلتك الطيبة
تقبل مني خالص الشكر والتقدير
اخوك العزيز
علي العازمي
والسلام ختااااااااااااااام
محمد الرميـح
23-03-2007, 09:44 PM
مشكورة سبي على الموضوع وايضا اشكر الاعضاء على النقاش العقلاني الراقي
من وجهة نظري ان سفر البنت للدراسة لوحدها يعتبر اكبر ظلم من الوالدين لبنتهم وذلك لأن البنت تكون
ضعيفة امور المعيشة وايضا كيفية التعامل بالاوقات والظروف الصعبة .. اخوي ابو طلال قال عن سكن
الطالبات وهل انت متأكد بأن جميع الطالبات صالحات ؟ وصبحتهن صحبت خير؟ طيّب البنت ماتروح لسوق؟
لمجمع لمطاعم؟ تتمشى ؟ يعني طول الكورس من السكن لي الجامعة ومن الجامعة لي السكن؟ وقد ورد
في الحديث لاتسافر المرأة الا مع محرم او كما قال صلى الله عليه وسلم والسفر ليس بالطائرة فقط:)
او الى حين الوصول لمكان العمل وانما السفر طوال فترة الخروج عن البلاد لاي ظرف كان
يعني لايجوز للمرأة المكوث خارج البلاد او السفر إلا مع محرم
الرميح
البرنسيسه
24-03-2007, 12:46 AM
تسلمين أختي سبى النواظر
لطرحك لهذا الموضوع
آنا ضد سفر البنت للخارج والرفض ما يرجع من جهت الزوايا اللي ذكرتيها سواء دينيه أو عادات وتقاليد
الرفض يرجع لتغير المجتمعات حتى ولو سافرت مع بعثه وفي ظل صحبه طيبه
وحتى لو كانت ناضجه وأثق فيها فهل أستطيع الوثوق بالمجتمع اللي يحيط فيها؟؟!!!
al 3 n i d
24-03-2007, 08:46 AM
جاء دوري و ابي ادلو بدلوي
اختي العزيزه مشكوره على الموضوع
و انا عضو جديد و لكن شدني قسم الحوار و هو القسم الذي احب التواجد به و شدني الموضوع الذي طرحتيه للنقاش عن دراسه الفتاة بالخارج .
بحكم دراستي بالخارج اقول ان الفتاة اذا تركت لوحدها في بدل خليجي او عربي او غربي وبدون حسيب و لا رقيب سوف تكون فريسه سهله للذئاب البشريه .
و اذا تعذرت الفتاة بوجود سكن خاص في الجامعه او سكن خاص تشرف عليه السفاره فهذا ليس بدافع ان تكون الفتاه في مأمن من الذئاب البشريه
و بحكم اختلاطي مع الفتيات في كليتي وذلك لان اعدادنا قليل في هذه الكليه كطلبه خليجيين فأنا اقولها و بالصوت العالي ان السكن الجامعي او السكن الذي تشرف عليه السفاره لا يردع البنت من الخروج في اي وقت تشاء و ان كان هناك رقابه شديده لان لكل شخص طرقه و اساليبه في الف و الدوران على هذه القوانين
اذا انا غير مؤيد لدراسه الفتاه في الخارج الا اذا كان معاها محرم مقيم و مراقب لها و يرافقها للجامعه و كذلك للدروس الخصوصيه وان يكون متفرغ لها تماما
لا اقول هذا الكلام من جانب الشك في البنت لا والله ولكن من واقع تجربه تحصل امام عيني و اعيشها مع الطالبات و مشاكلهن في الغربه
تقبلي تحياتي
اخوكم العنيد
عطاوي حر
سبي النواظر
24-03-2007, 04:32 PM
بسم الله الرحمن الرحيم الاخت سبي النواظر اشكر علي طرح مثل هذا الموضوع والمهم بحد ذاتة في حقيقة الامر الكثير منا يتحدث عن دراسة البنات في الخارج وهو لايدرك خطورتها مانتحدث عنه ومانعيشة في مجتمعنا يعكس الواقع وخصوصآ في الخارج نحن نعيش في مجتمع اسلامي ولله الحمد يرتقي في العلم ويعيش في بلد امنة وواعية وهذا بفضل الاسلام ومن ثما عاداتنا وتقاليدنا بئمكان اي امرئه تذهب وتقضي حاجاتها من الاسواق والمجمعات من غير محرم وهذا بفضال الله سبحانة ومن ثما الامن الذي نعيشة اما الخارج يعكس هذا الواقع مقارنة بسيطة 1_ بلدنا لايوجد بها فقراء ولله الحمد بعكس البلدان الاخرا 2_ جميع المواطنين والمقيمين في بلدنا متعلمين 3_ جميع المواطنين والمقيمين يعرفون ويدركون العادات والتقاليد ويتحاشون اخطائها 4_ جميع المواطنين يحترمون القوانين ويعرفون خطورتها هذا لاينطبق علي جميع افرد في المجتمع ولاكن ينطبق علي نسبة 99 % اما في الخارج وضع اخر بستثناء دول الخليج نجد الفقراء بنسب عالية نجد نسبت التعليم متدنية نجد العادات والتقاليد معدومة نهائيآ وخصوآ في البلدان الغير اسلامية نجد القوانين في بعض الدول وخصوصآ الدول الاجنبية صارمة الي ابعد الحدود ولاكن ( لا فرق بين المرئ ورجل ) بمعنا انهم لايسم مسلمين ولا يهتم قانونهم بهذا الشيئ اما الدول العربية اخطر دول وهيا من ناحية الامن فالرجل لايضمن حياتة في هذة البلدنا وخصوآ الاردن , سوريا , الجزائر , ليبيا , المغرب والكثير من الشباب سافر وشاف بعينة المصايب والدواهي واعتقد من الاذين ذهبو الي هذة الدول لا يؤمنون هم علي حياتهم فمابالك البنات الاتي لايدركن الحياة الخارجية ولا يعرفآ غير مايبث في الاعلام فقط ؟ هذا نبذة بسيطة عن الوضع بلخارج فقط واعتقد بئآ البنت ليست بحاجة لدراسة التخصصات النادرة علي حساب المخاطرة بحياتها بسبب الطموح والشهرة وغيرها فيوجد لدينا تخصصات كثيره وجامعات وكليات اقوا من الدول الاخرى هذا واتمنا ان لا اكون طولت عليكم وتقبلو خالص الشكر والتقدير علي العازمي
اخووي علي العازمي , مشكــور ولا هنت علي هالمداخله الطيبه والقيمه منك
والله يستر علي بنات المسلمــين ان شاء الله
بالعكس ما طولت خذ راحتك اسعدني تواجدك ومرورك :)
سبي النواظر
24-03-2007, 04:35 PM
انا اوويد كلام اخواني
البيان
وعلي العازمي
شكراً
تسلم اخووي الحبيب ولا هنت
سبي النواظر
24-03-2007, 04:39 PM
يعطيج العافيه عالموضوع
ورأيي انا الشخصي ان سالفة البنت تدرس بالخارج بمحرم او بدون محرم انا اشوفها مو حلوه غربه وديره يمكن اول مره تروح لها مو متعوده عليها ولا على اهلها ويمكن تصادف مشاكل اهي مو حاسبه لها حساب بكونها بدوله غير دولتها .. والكل له رأيه وتفكيره وحريته بنفسه ..
والله ما كثر المعاهد والكليات بالكويت ..
وشكرا
الله يعافيج ويبقيج قمر هوازن
تسلمــين علي رايج يا الغلااااااا ولا هنتي
اسعدني تواجدج وابداء رايج :)
سبي النواظر
24-03-2007, 04:44 PM
بوجود محرم لابأس
من خلال بعثه عن طريق الدوله وبوجود مراقبين ومسؤولين عن الطالبه لابأس
أما تدرس الفتاة بالخارج بدون هالأمرين
أعتقد خطاء فادح
مهما كانت الفتاة ملتزمه وفاهمه ومدركه تضل ضعيفه وناقصة عقل
أختي سبي النواظر
يعطيك العافيه ع موضوع النقاش الجميل
دمتي بصحه وعافيه
رايك تشكر عليه اخوي منصور
ولاهنت , اسعدني تواجدك
سبي النواظر
24-03-2007, 04:47 PM
مشكورة سبي على الموضوع وايضا اشكر الاعضاء على النقاش العقلاني الراقي
من وجهة نظري ان سفر البنت للدراسة لوحدها يعتبر اكبر ظلم من الوالدين لبنتهم وذلك لأن البنت تكون
ضعيفة امور المعيشة وايضا كيفية التعامل بالاوقات والظروف الصعبة .. اخوي ابو طلال قال عن سكن
الطالبات وهل انت متأكد بأن جميع الطالبات صالحات ؟ وصبحتهن صحبت خير؟ طيّب البنت ماتروح لسوق؟
لمجمع لمطاعم؟ تتمشى ؟ يعني طول الكورس من السكن لي الجامعة ومن الجامعة لي السكن؟ وقد ورد
في الحديث لاتسافر المرأة الا مع محرم او كما قال صلى الله عليه وسلم والسفر ليس بالطائرة فقط:)
او الى حين الوصول لمكان العمل وانما السفر طوال فترة الخروج عن البلاد لاي ظرف كان
يعني لايجوز للمرأة المكوث خارج البلاد او السفر إلا مع محرم
الرميح
تسلم اخووي الرميح علي هذه الاضافات
وشكرا علي رايك الكريم والطيب
ولااااهنــــت
سبي النواظر
24-03-2007, 04:51 PM
تسلمين أختي سبى النواظر
لطرحك لهذا الموضوع
آنا ضد سفر البنت للخارج والرفض ما يرجع من جهت الزوايا اللي ذكرتيها سواء دينيه أو عادات وتقاليد
الرفض يرجع لتغير المجتمعات حتى ولو سافرت مع بعثه وفي ظل صحبه طيبه
وحتى لو كانت ناضجه وأثق فيها فهل أستطيع الوثوق بالمجتمع اللي يحيط فيها؟؟!!!
الله يسلمج اختي البرنسيسه
تسلمــين علي رايج الطيب , اكيد لا ما اقدر اثق بالمجتمع اللي يحيط فيها ,
الله يستر علي المسلمين والمسلمات
اسعدني تواجدج ولاااهنتي
سبي النواظر
24-03-2007, 04:56 PM
جاء دوري و ابي ادلو بدلوي اختي العزيزه مشكوره على الموضوع و انا عضو جديد و لكن شدني قسم الحوار و هو القسم الذي احب التواجد به و شدني الموضوع الذي طرحتيه للنقاش عن دراسه الفتاة بالخارج . بحكم دراستي بالخارج اقول ان الفتاة اذا تركت لوحدها في بدل خليجي او عربي او غربي وبدون حسيب و لا رقيب سوف تكون فريسه سهله للذئاب البشريه . و اذا تعذرت الفتاة بوجود سكن خاص في الجامعه او سكن خاص تشرف عليه السفاره فهذا ليس بدافع ان تكون الفتاه في مأمن من الذئاب البشريه و بحكم اختلاطي مع الفتيات في كليتي وذلك لان اعدادنا قليل في هذه الكليه كطلبه خليجيين فأنا اقولها و بالصوت العالي ان السكن الجامعي او السكن الذي تشرف عليه السفاره لا يردع البنت من الخروج في اي وقت تشاء و ان كان هناك رقابه شديده لان لكل شخص طرقه و اساليبه في الف و الدوران على هذه القوانين اذا انا غير مؤيد لدراسه الفتاه في الخارج الا اذا كان معاها محرم مقيم و مراقب لها و يرافقها للجامعه و كذلك للدروس الخصوصيه وان يكون متفرغ لها تماما لا اقول هذا الكلام من جانب الشك في البنت لا والله ولكن من واقع تجربه تحصل امام عيني و اعيشها مع الطالبات و مشاكلهن في الغربه تقبلي تحياتي اخوكم العنيد عطاوي حر
اخووي العنيـــد ,, شكرا علي هذه الاضافه النابعه من حقيقه وواقع
والله يستر علي المسلمين والمسلمات ويبعد عنا وعنهم هالذئاب البشريه
اسعدني تواجدك وتشريفك لصفحتي المتواضعه , والله يوفقك بدراستك
ناصر بطيان العمار العازمي
24-03-2007, 05:11 PM
لماذا نشكك بالمرأة ولا نشكك بالرجل ؟ .. وكأن الرجل معصوم والمرأة غير معصومة ؟ كم من رجل ذهب للدراسة وعاد منحرف الفكر والسلوك ؟ .. ينبغي بل يجب مناقشة هذا الموضوع وتأثيره على الجنسين معاً .
ثم ينبغي أن تكون هذه البعثات أو الدراسات في الخارج تحت رقابة ودعم دولنا حتى نقلص من التأثيرات السلبية الناجمة عن ذلك .
ثم يجب على حكوماتنا أن توفر وتسهل سبل الدراسة في أوطاننا عن طريق :إنشاء جامعات وكليات تلبي جميــع متطلباتنا من التخصصات وتزويدها بكوادر أكفاء للتدريس .. وعندها ( ستقلص ) دولنا من المصروفات المالية الهائلة في مجال التعليم من جهة و( ستحـد ) من الآثار السلبية التي قد تنجم عن الدراسة خارج بلداننا .
** أستغرب أن تمتلك أوطاننا أموال طائلة ، وعقول نيرة ، وتظل بنيتها التحتية التعليمية هشـة ومتهالكـة ؟؟؟.
شكراً لأختي سبي النواظر على طرح هذا الموضوع .. تحياتي للجميع .
سبي النواظر
24-03-2007, 05:58 PM
لماذا نشكك بالمرأة ولا نشكك بالرجل ؟ .. وكأن الرجل معصوم والمرأة غير معصومة ؟ كم من رجل ذهب للدراسة وعاد منحرف الفكر والسلوك ؟ .. ينبغي بل يجب مناقشة هذا الموضوع وتأثيره على الجنسين معاً .
ثم ينبغي أن تكون هذه البعثات أو الدراسات في الخارج تحت رقابة ودعم دولنا حتى نقلص من التأثيرات السلبية الناجمة عن ذلك .
ثم يجب على حكوماتنا أن توفر وتسهل سبل الدراسة في أوطاننا عن طريق :إنشاء جامعات وكليات تلبي جميــع متطلباتنا من التخصصات وتزويدها بكوادر أكفاء للتدريس .. وعندها ( ستقلص ) دولنا من المصروفات المالية الهائلة في مجال التعليم من جهة و( ستحـد ) من الآثار السلبية التي قد تنجم عن الدراسة خارج بلداننا .
** أستغرب أن تمتلك أوطاننا أموال طائلة ، وعقول نيرة ، وتظل بنيتها التحتية التعليمية هشـة ومتهالكـة ؟؟؟.
شكراً لأختي سبي النواظر على طرح هذا الموضوع .. تحياتي للجميع .
والله ما ادري ليش كله علي المرأه :( :( :(
كلهم قالوا ان البنت راح تنحرف , والولد لا ما ينحرف ,
(مع ان في شكثر ناس ردوا من برا متمسكين بدينهم اكثر من قبل انا ما اعمم )
الله كريم ما عليه :)
ايه والله ليش ما يفتحون عندنا تخصصات غير موجوده :mad:
طيب ما نبيهم يفتحون تخصصات نادره , في تخصصات هامه حاطينها دبلوم !!!!! حطوها باكالريوس وفكونا من السفر
تسلم دكتور ناصر ولااااا هنت ,,
ناصر بطيان العمار العازمي
24-03-2007, 06:42 PM
طيب ما نبيهم يفتحون تخصصات نادره , في تخصصات هامه حاطينها دبلوم !!!!! حطوها باكالريوس وفكونا من السفر
ولم لا يفتحون تخصصات نادرة ؟ .. بلداننا من أغنى بلدان العالم ، وبالإمكان أن تصبح البنية التعليمية لدينا أفضل من كل بلدان العالم .
بالنظر أختي سبي النواظر للدخل القومي لبلداننا ، وبالنظر لتعداد سكاننا ، وبالنظر لحاجاتنا ومتطلباتنا التعليمية .. يفتــرض أن يكون لدينا بنية تعليمية رائعة ومتكاملة ، تلبي متطلبات وتطلعات أبناءنا في جميع التخصصات ، وأن تكون كلياتنا وجامعاتنا مقصد ومحط أنظار طلاب الدول الأخرى .. لا أن تكون كليات وجامعات الدول الأخرى محط أنظار طلابنا .. ولـكن ؟؟؟ آآآه من لكن .
سبي النواظر
26-03-2007, 04:02 PM
ولكن لا حياه لمن تنادي , الدخل القومي حاطينه بالفائض وخاشينه ,
انا قلت ما نبي تخصصات نادره لاني يأست منهم الصراحه , :)
شكرا لحظورك اخي الكريم دكتور ناصر
ولد عطا
26-03-2007, 06:43 PM
طبعا ضد هذا المبدا إلا اذا كانت تدرس في دوله اسلاميه ومعها محرم لها كالزوج وان تكون الدراسه بدون اخلاط
سبي النواظر
27-03-2007, 09:42 AM
تسلم علي رايك اخووي ولد عطا
ومشاركتك الكريمه
تناتيف
27-03-2007, 06:08 PM
انا برايي انا ما فيها شيء لكن الخوف من الناس الي بالدولة نفسها يشوفون انا ما وراها سند ويسوون البلاوي
والبنت الصالحة صالحة ولايمكن يلعب بعقلها الشيطان
اذا اهلها يشوفون انها قد المسؤولية و مصلحتها بالسفر خل تسافر
لكن اذا ردة علي البنت لو تبي الخراب تروحلة لو فوقها الف رقيب وحسيب
سبي النواظر
28-03-2007, 07:50 AM
صاجه والله يا تناتيف
تسلمين علي رايج شاكره لج مشاركتج :)
نوووورتي
ماجد العازمي
05-04-2007, 01:04 AM
اشكر الاخت سبي النواظر
على طرحها هذا الموضوع ولكن؟
حتى لو الاهل وافقوا وتعدوا الدين والعادات والتقاليد ...
هناك ايضا نقطه هذا اذا تحملت الغربة ...
كونها كفتاه فهي مكسورة الجناح واي شيء يؤثر عليها
من يحميها من كلام الناس والاشاعات اللتي سوف تقتلها وهي على قيد الحياه
بمعنى اخر انا انظر ان جميع الظروف لاتسمح لها واهم شيء ديننا
وشكرا لك امره اخرى
سبي النواظر
05-04-2007, 09:55 AM
الشكر لك اخووي ماجد , وعلي طرحك لرأيك الكريم
وجهه نظر تستحق الوقوف والتفكير بها مرارا وتكرارا
شكرا علي كرم التواجد اخي الكريم
سبي النواظر
09-04-2007, 05:24 PM
الله يعافيج ويبقيج اختي مزاجيه
لا هنتي علي مداخلتج وملاحظتج يا الغلااااا
تسلمين علي رايج الكريم
فارس العازمي
10-04-2007, 02:12 AM
لأخ طلااااااااااااااااااااالانا اوجه كلامي لطلال بخصوص الدين والشرع محد ينااااقش عليه
1 _ لايجوز البنت تروح بدون محرم
2_ مكه المكرمه وهي مكه مايجوز البنت تحج بدون محرم وشلون الدراااسه
3_ يــــــــاطلال لاطلع كلام هذااا شي مايختلف عليه اثنين
4_ وان كان علي السكن الخاااص موجود بالكويت للمدرساات الاجانب وهذااا لابغن يطلعن يطلع
5_مااااااا يجــــــــــــــوز بدون محرم يااااااااطلال وسأل فيهاااا مشاااايخه وقفت علي الدراااسه بره بالكويت موجووووود كل شي
كشف الحقيقه
16-04-2007, 08:41 AM
شكرا للموضوع الجميل
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, TranZ by Almuhajir