استفسارات حول مواقع العوازم فى الحجاز

[النوماس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 0

الى اخوانى المشاركين فى مجالس قبيلة العوازم 0

لدي سؤال لمن يعلم أو من يستطيع ان يزودنى فى بعض المعلومات عن موضوعي هذا 0

يروي بأن الشريف هو الذى هجر العوازم من الحجاز بعد حروب بينهم ماهو الدليل القاطع عندكم 0

غير قصيدة الشريف المذكورة 0

وأين كانت منازلهم بالحجاز وأراضيهم التى كانوا فيها قبل التهجير ؟

ومن ثم أرجو التفريق بين اراضى الحجاز من جهة واراضى نجد 0

وماهى القصايد الدالة من العوازم على تهجيرهم من الحجاز 0

وشكرا لكم

[حمد الفراع]

حياك الله النوماس سيرد عليك الباحثين انشاء الله .
لكن هناك سؤال يفرض نفسه : من اي قبيلة انت ؟

[فهد]

إلى الأخ النوماس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما بعد

بالنسبة للقصائد التي تدل على أن قبيلة العوازم كانت تستوطن الحجاز قصيدة أحد عبيد جبر بن جامع أمير قبيلة

العوازم التي فاضت قريحته بها بعد أن أمره الأمير جبر بن جامع بدفن البير وذلك لنيته الرحيل بقبيلته عن الحجاز ،

ووجه له بعض التعليمات التي من ضمنها عدم ترك أي دليل يشير أو يدل على هذا البير الذي يروي جميع الناس مجتمعه 0

فيقول :

ترى قليبنا تسعة أبواع طولها """""""""" ومن جمها نشرب بطول عقال

إلى أن يقول :

شرقي ضربون وغربي غافل """""""" والعصر من خطما عليها ظلال

ليا روى منها المعنى صميله """"""""" صدر على وادي الحجون ومال

قريب من البطحا وتلجى للصفا """"""" والركن من يم الشعيب هيال

إلخ القصيدة0

ويقول الشاعر لافي الجبيهة العازمي رحمه الله قبل 360 عام :

حنا حميناها من الهضب الأحمر """""""" إلى خشم مبهل إلى العد مطوي الصفايح

إلى أن يقول :

مرباعنا بين المدينة وصبحا """""""""" ياما رعينا عشب ذيك البطايح

وآخير منها نزلة النير ناعم """""""""" وحلالنا يرعى بكل اللوايح

ويقول أحد شعراء العوازم في ذلك الوقت لا أعرف اسمه :

أنا ليه ما أبكي وتبكي ضمايري """""" على منهل قيد القعود رشاه

أبكي على مران عد به الروي """""""" والحفر يعني للعليل بماه

فالهضب الأحمر ، خشم مبهل ، العد ، المدينة ، صبحا ، النير ، مران ، ضربون ، غافل ، خطما ، وادي الحجون 0 كلها

تدل على أماكن تواجدهم بالحجاز 0

وبالنسبة لمحدار قبيلة العوازم من الحجاز لم يكن رغما عنهم ولكن بأمر من أمير قبيلة العوازم الفارس جبر بن جامع


والدليل على ذلك ما ورد في قصيدة الشاعر لافي الجبيهة رحمه الله قبل 360 عام تقريبا حيث يقول :

وعقبه تحدرنا براي شيخنا """""""""" من شف زينات البكار اللقايح

وكل القبايل عارفين فعولنا """"""""" ليا جا نهار فيه كسب وربايح

يشهد لنا التاريخ والمجد فعلنا """"""""" وتكتب لنا البيضا بوسط الصفايح

وللعلم مازال هناك الكثير والألوف المؤلفة من أبناء القبيلة إلى يومنا هذا يستوطنون الحجاز 0

أخي العزيز أرجو أني قد وفيت بما تريد معرفته وأنا على إستعداد لجميع إستفساراتك وتقبل تحياتي 0

[ابن-فاضل]

الاخ النوماس حيااك الله

أتسائل ولعل غيري يتسائل : ماذا ستستفيد اذا ثبت وجود العوازم في الحجاز في السابق من عدمه ؟

وماذا سيغير عندك ؟

الاخ فهد حياك الله انت قلت :

أنا ليه ما أبكي وتبكي ضمايري """""" على منهل قيد القعود رشاه

أبكي على مران عد به الروي """""""" والحفر يعني للعليل بماه

فالهضب الأحمر ، خشم مبهل ، العد ، المدينة ، صبحا ، النير ، مران ، ضربون ، غافل ، خطما ، وادي الحجون 0 كلها

تدل على أماكن تواجدهم بالحجاز 0

القصيدة التي ذكرتها هي موضع اختلاف فيمن تعود اليه , فعلى الرغم من ايرادها في كتاب قبيلة العوازم للعبيد الا اننا لا نعلم من صاحبها الحقيقيي فهي لذلك تبقى موضع اختلاف لذلك نرجو استبعادها مؤقتا 0

وهي وردت في كتاب ( المجاز بين اليمامة والحجاز ) للخميس وذكر ان هذه القصيدة لوضحاء الجدعية من الموهه وتقول ابياتها :


انا ورى ما ابكي وتبكي ضمايري=على منهل قيد القعود إرشاه
أبكي على مران عد به الروي=والحفر يعني للعليل بماه
وأقبا إذا جيناه ورد من الجوا=ما يلحق الغراف غاية ماه
وسجا مربى الخور عن ديرة الوبا=مقف على ساق العناب وراه
وعفيف ما عاد المطاري بوارده=الا انها فاقه وانقلاع تياه
من دونه عتيبة حدتنا خيولهم=ويحدنا غير الخيول رماه

اما الاماكن التي ذكرتها فليس منها في الحجاز الا وادي الحجون والمدينة المنورة 0

واعود مرة اخرى للاخ النوماس واسأله : ما الذي ستستفيده من معرفتك عما اذا كان للعوازم وجود في الحجاز من عدمه 0

العوازم حالها حال اي قبيلة بدوية هي في حركة دائمة بين حل وترحال

[النوماس]

الرجاء أن تضع المواقع الجغرافية فى الحسبان 0 فأن نجد ليست الحجاز 0 وأعالى نجد ليست وسط او شرق او الجنوب او الشمال تعنى نفس الموقع 0 فمثلا اذا وقعت حادثه عليك تحديد مكانها من نجد 0 ويجب ان واحد مطلع على الكتب الجغرافيه يرد على سؤالى
وحب المعرفة دعتنى الى السؤال

[النوماس]

يعلم الله اخى ابن فاضل لم تأتى فى موقع واحد من اللى ذكرت بالحجاز وعليك مراجعة مصادرك 0 ودمت بخير وعافيه 0

[ابن-فاضل]

إليا روى منها المعنى صميله ,,, صدر على وادي الحجون ومال

اوجه نداء للاخ عازم وارجو منه وضع الخريطة التي تبين موقع وادي الحجون او اعطاءنا الرابط التي عليه هذه الخريطة اذا كان سبق ان وضعها في المنتدى 0

والحقيقة للعوازم وجود في نجد ولا زال ومنهم اسر معروفة لدى الجميع 0

وقد تكون محق فيما ترمي اليه من ان العوازم كانوا مستقرين في نجد كمجاميع كبار وهذا لا يمنع من دخولهم الى الحجاز كحالات فردية وذلك يكون اكثر واقعية ليكونون قريبين نوعا ما من الساحل الشرقي الا انهم اختاروا النصف الغربي من نجد لكي تحجز هضبة نجد بينهم وبين من يلاحقهم من السلطات العثمانية بعد قتلهم للوالي العثمانية في عين نجد سنة 955هـ حسب ما ورد في كتاب الغزو العفلقي والتي زوده بهذه المعلومة الدكتور عبدالمحسن المدعج وذكر مؤلف الكتاب مصدر المعلومة ولعل البعض يعلم ان الدكتور المدعج مصدره الدكتور محمد عيسى صالحية 0

[الاشنق]

الاخوة الافاضل تسلمون على اثراء الموضوع المطروح وعلى النقاش الجميل وابن فاضل ماقصر علم ومعرفة واطلاع ماشالله عليه وكذلك من حق الاخ النوماس المعرفة فهي متاحة للجميع ومكفولة في هذا المنتدى الراقي .
بس انا عندي سؤال محيرني ، كل ماتناقشت مع واحد من اخوانا الحضر ( على فكرة انا ماني مقتنع بكلمة حضري لان تعريفها مبهم ومايع ) عن الاصول قال احنا نياده ( اي من نجد ) طيب منين من نجد مايدري ؟ فأرجو ان تفيدونا عن نجد وعن المناطق الواقعة ضمنها وان حصل ارفاق خريطة نجد مبين المناطق التابعة لها وذلك للافادة، وتقبلوا تحياتي.

مشكورييييييييييييييييييييييييييييييين

[النوماس]

الى الاخ الاشنق 0 بعد السلام عليك 0 اتجه مباشرة الى سؤالك 0الذى اثريناه نقاشا 0
واما مايخص الحضر فهم يجمعون اطياف من الناس كثيرة ومتنوعة الاصول والمذاهب 0 واعلم ان كل من ضيع اصلة قال انا نجدى 0
دون المعرفة بالاصل 0 واعلم ان نجد اقليم متسع كبير 0 ويجمع من صنوف الناس الكثير فاخذوا نجد على انها اصل ولو كان عبد حبشى 0 وخوف من الرجوع الى اصولهم الحقيقية 0 استعاض عنها بقولة نجدى 0 وفى الختام سلام

[الاشنق]

عزيزي النوماس تشكر على الافادة فلقد اصبت كبد الحقيقة ولك اجمل تحية

[فهيد الغشام]

وداي الحجون وضلع خطما وضربون ووادي غافل هذه الاماكن تابعه حاليا لمحافظه مهد الذهب التابعه لمنطقة المدينة المنورة وهي شرق الحجاز وتلك الاماكن تبعد عن المدينة 120 كيلو تقريبا حيث تقع المدينه المنورة عنهم شمال غرب

وهي من اماكنهم التي وردت في اشعارهم

شرقي ضربون وغربي غافل .. والعصرمن خطما عليها ظلال
الا روي منها المعني صميله .. صدر علي وادي الحجون ومال


الاخ الفاضل ابن فاضل هذه الخريطة التي طلبت

http://www.w6w.net/users2/05-05-2005/w6w_w6w_20050505012153221576c073d8.JPG





والله اعلم


والسلام عليكم ورحمة الله ,,,

[النوماس]

أخى عازم السلام عليك ورحمة الله وبركاته 0 تستحق كلمة شكرا عن جدارة لما لارائك النيرة من علم واطلاع 0 على مجريات المسكن القديم للعوازم 0 ولكن لو تابعت بنى كلاب ومواقع سكنها كان افضل 0 وفى الختام سلام

[سحايب العازميه]

لا تعلق من سبقوني وافم وكفوا بارك الله فيهم

تقبلوا كل تقديري واحترامي

[على بن طرجم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

النوماس الله يمسيك بالخير انت والاخوان

اتمني من الاخوة المشاركين في الموضوع ان يذكروا ارقام الصفحات ومن اي الكتب

استندوا وما هي المراجع التي اعتمدوا عليها حتي يتيسر لنا المشاركة

والله ولي التوفيق

[على بن طرجم]

الاخ الفراع

تحياتي وعتبي لك

اخي الكريم قولك للنوماس من اي قبيلة انت سؤال غريب وليس له معنى

ولن يفيدك بشئ واذا كل واحد يدخل تسئله هالسؤال وتقول يطرح

نفسه من يقول انه يطرح نفسه الرجل موضوعه واضح هل كان العوازم

بالحجاز وما هي الادله القاطعه ولا يطرح نفسه ولاشئ

وشكرا

[king]

عازم والنوماس نقاش جميل ومعلومات حلوه عن قبيلتنا العوازم ومشكورين

[ابو فهـد]

يعطيكم العافيه للردود الجميله


وبارك الله فيكم

[الفارس]

شكرا للأخ النوماس بطرحه لهذا السؤال الذي أعتقد بأنه يعرف الإجابة الكاملة والوافية ولكنه طرح هذا السؤال ليثرينا بمعلوماته

الوفيرة فجزاه الله خيرا ، كما أشكر الأخوة المشاركين بهذا الموضوع وأخص بالذكر الأخوين فهد وعازم 0

[هواجيس]

يعطيك العافيه ولاهنت

[عازمي]

الأخ نوماس سأل سؤال ثاني وهو
ولكن لو تابعت بنى كلاب ومواقع سكنها كان افضل .
طبعا هو ليس سؤال بمعناه الصحيح هو تمني بمعني السؤال.
الأخ نوماس ضع جميع الأسئلة اللي عندك في صفحة واحدة وإن شاء الله يردون عليك الشباب ما يقصرون مثل الأخ الباحث عازم
وتحياتي للجميع

[النوماس]

أخى عازم السلام عليك ورحمة من الله 0 اعلم بأن غافل وخطمة وجبال عطا وجبل ابن الأحمر وقريات وقويع والقويعيه وقصر ابن الغياظى كل هذه الأماكن فى نجد ولقد سبقنى عليها سالم ابن اتويم رحمه الله عندما قال : بأن خطمه فى نجد وليست فى الحجاز 0
والسلام ختام المسلمين
والله أعلم

[فهيد الغشام]

الاخ .. النوماس

لايوجد شيئا اسمه جبال عطا كما تقول ؟؟ بل ان هناك وادي اسمه وادي عطا يقع شمال ابان الاحمر

والله اعلم

والسلام عليكم ورحمة الله,,,,

[اعتذار]

يسلمــــــــوا اااااا

على النقاش الراقي والمفيد



وجزاكم الله خيراً

[النوماس]

منازل بنى عامر (( العوازم ))معجم البلدان 1/166
وظلت بطون كلاب تتقارب مساكنها فى نجد بعد الاسلام ، قال أبو زياد الكلابى : اذا خرج عامل بنو كلاب مصدقا من المدينة ( أى ليأخذ الصداق ) فأول منزل ينزله يصدق عليه ((أريكة)) لبنى كعب بن عبدالله بن أبى بكر بن كلاب 0
قال الأصمعى : أريكة : ماء لبنى كعب بن عبدالله بن أبى بكر بقرب عفلان ، غربى الحمى (حمى ضرية ) وهى أول منزل ينزل عليه مصدق المدينة 0
ثم يرحل من أريكة الى ( العناقة) وهى ماء لغنى ، فيصدق عليها غنيا كلها وبطون الضباب ، وبطونا من بنى جعفر بن كلاب 0
ثم يرد (مدعى ) لبنى جعفر بن كلاب ، وهى مياه بالحمى ((حمى ضريه )) وهى خير مياه بنى جعفر ، وهى متوح مطوية بالحجارة ،
وكل ركية تحفر بنجد مطوية بالحجارة أو مفرشة بالخشب 0 وعلى ((مدعى )) عظيم بنى جعفر وكعب بن مالك ، وغاضرة بن صعصعة 0
ثم يرد (( المصلوق )) ويصدق على المصلوق بطونا ، وهى من مياه بنى عمرو بن كلاب ، وهى قنة بطرف بئر بنى غاضرة 0
ثم يرد ((الرنية )) ويصدق على رنية بنى ربيعة بن عبدالله ابن أبى بكر بن عمرو بن كلاب ، قوم المحلق 0 ورنية قرية من حد تبالة يسكنها أيضا بنو عقيل ، وهى أحساء تجرى تحت الحصى 0 وفى حمى ضرية دخلت حقوق لسبعة أبطن من بنى كلاب 0
ويشير الرواة الى تنازع بنى جعفر بن كلاب وبنى أبى بكر بن كلاب فى ماء ((قنيع ))0


أخوكم النوماس
والله أعلم

[عبدالعزيز المحيلبي]

يعطيكم العافية على التوضيح وما قصرتم..........

[محمد راشد بـن شنيتير]

مشكورين علي الافاده يا الاخوه الافاضل وشكرن ؟

[النوماس]

أخوانى شاكر لكم مروركم جميعا بدون استثناء 0وأخص من رد علي بالذكر عازم وبعض من شاركنى المناقشة 0 وان كنت لا أحب بعض المجاملات ولكن مثلكم من يعذر 0 على عدم الرد السريع 0


اخوكم النوماس
وجزاكم الله خير

[العارف1]

بيض الله وجهك يافهد ( ضيف شرف ) على الأيضاح التام الكامل وأشهد إنك كفيت وفيت شكرا

[الجويعدي]

يعطيكم العافيه على هالمناقشة الراقية والمفيدة


بارك الله فيكم