همزة وصل
07-03-2006, 04:12 AM
زيد العازمي: المحيلبي ابن البلدية وسوف نسانده في مكافحة فساد «البعارين»
أجرى الحوار أسامة أبوزيد:
تفاءل عضو المجلس البلدي زيد عايش العازمي بتوزير «ابن البلدية» عبدالله المحيلبي،
الذي يعرف بالضبط ماذا تحتاج، وماذا تحتاج اللجان، مشيداً بصفاته الشخصية فهو «هادئ، ذكي، ينقل المعلومة للغير بطريقة سلسلة وبعيدة عن الانفعال». وأكد العازمي في حواره مع «الشاهد» ان التعاون مطلوب بين أعضاء البلدي والوزير المحيلبي حتى يكون قادراً على اجتثاث الفساد من جذوره، مطالباً الأعضاء بعدم تقديم مصالحهم الخاصة على مصلحة الكويت العامة، مع ضررة الحرص على تطبيق القانون، إذا ليس من اللائق أن يكون أعضاء المجلس انفسهم سبباً في اختراقه وتجاوزه. وأشاد عضو «البلدي» بمرشحي الرئاسة عبدالرحمن الحميدان وخالد الخالد وقدرتهما على تحمل المسؤولية والنهوض بمسؤوليات المجلس الثقيلة، متمنياً في الوقت نفسه ان يتنازل احدهما عن ترشيح نفسه للآخر
حتى يوفر عليهما عناء الأختيار، وأرجع العازمي توتر العلاقة بين وزير البلدية السابق أحمد باقر وأعضاء المجلس البلدي الى عدم تجاوب الوزير مع الأعضاء وانفراده بالقرارات الكبيرة، وعدم اهتمامه بالرد على أسئلتهم، اضافة الى عدم قدرته على استثناء أصحاب الظروف القاهرة خوفاً من الاستجواب. وقال العازمي: طلبنا من الوزير باقر تشكيل لجنة خاصة للنظر في طلبات الاستثناءات لرفع الحرج عنه، لكنه - للأسف - خرج من الوزارة دون أن يفعل. وطلب عضو «البلدي» من الله أن يسامح العضو خليفة الخرافي على الوصف غيراللائق الذي بدر منه تجاه المجلس، مناشداً إياه عبر «الشاهد» أن يراعي مشاعر اخوانه وزملائه. وأشار إلى أنه طالب بمنح أصحاب محلات السكن الخاص مهلة أخيرة غير قابلة للتجديد لتغيير أنشطتهم نظراً لتضرر مواطنين لا ذنب لهم فيما حدث، مؤكداً أن الحدائق متنفس للمناطق والديوانيات تحافظ على العادات والتقاليد الكويتية، مطالباً بفرض رسوم رمزية على المخالف منها دون إزالتها. وأكد العازمي ان القبلية والطائفية ليستا معيار شغل المناصب في الكويت، انما الكفاءة والأمانة والقدرة على تحمل المسؤولية، مشيراً الى أن أبواب المسؤولين ليست مفتوحة على الدوام أمام أصحاب الحاجات والمظالم، لذلك فهم في حاجة لمن يتوسط لهم لإنجازها.
وفيما يلي تفاصيل الحوار:
{ تم اختيار رئيس المجلس البلدي عبدالله المحيلبي وزيراً للبلدية، كيف ترى هذا الاختيار؟
- لاشك انه اختيار عادل وموضوعي، لعدد من الأسباب منها أن المحيلبي ابن البلدية، إذ كان موظفاً بها، ثم عضوا ً بالمجلس البلدي ثم رئيساً له، وهاهو ذا أصبح وزيراً للبلدية، وهو يعرف بالضبط ماذا تحتاج البلدية وماذا ينقصها، وماذا تحتاج اللجان، وماذا يحتاج الأعضاء، ونحن متفائلون خيراً بتوزيره. { من خلال معرفتك بوزير البلدية وقربك منه، بما يمتاز كرجل بعيداً عن المناصب؟ - يتمتع المحيلبي بصفات عديدة تحظى بتقدير واحترام كل من يعرفه عن قرب، فهو شخص هادئ، ذكي، ويحب دائماً أن ينقل المعلومة للغير بطريقة سلسة بعيدة عن العصبية والانفعال، إضافة الى تواضعه الجم، ونظافة لسانه وسلوكه. { أثير كلام كثير عن الفساد في البلدية «الذي لاتحمله البعارين» كما قيل
فهل سينجح وزير البلدية في اجتثاثه؟
- بإذن الله تعالى سيكون المحيلبي قادراً على إزالة الفساد واجتثاثه، ولكن لابد لأعضاء المجلس البلدي من دعمه ومساندته حتى يتحقق الهدف، فكما يقول المثل «يد واحدة لاتصفق»، ولابد من تعاون واشتراك اليدين معاً، الوزير والأعضاء كذلك يحتاج المحيلبي لاي دعم ومساندة من مدراء البلدية في المحافظات، وايضاً دعم كل المختصين وغيرهم.
{ ما المطلوب من أعضاء المجلس البلدي لمساعدة وزير البلدية على محاربة الفساد؟
- بألا نقدم مصالحنا الخاصة على مصلحة الكويت والبلدية العامة، فمن واجبنا اذا رأينا خطأ أن نقول له: هذا خطأ أو هناك خطأ حتى لو ترتب على وجود الخطأ تحقيق منفعة عاجلة أو خاصة لأي من الأعضاء. من واجبنا كذلك مساعدته على تطبيق القانون وألا يكون الأعضاء هم سبب اختراق القانون من المهم ايضاً أن ننظر الى المجلس البلدي والبلدية باعتبارهما متكاملين، أي كل منهما يكمل الآخر، وليسا متنافسين، يسعى كل منهما في اتجاه معاكس للآخر، لاشك أن مهمة المحيلبي صعبة جداً، وتحتاج الى بذل الوقت والجهد، لكن «ابوفهد» قادر بإذن الله على حمل المسؤولية والنهوض بتبعاتها على أكمل وجه. { معروف ان عمر الوزارة الحالية قصير، لايتعدى السنة والأربعة أشهر،
فهل تعتقد ان هذه المدة كافية لتحقيق انجازات في أي من الوزارات؟
- بالفعل المدة قصيرة وليست كافية لتحقيق الإنجازات، وتقييم أداء الوزراء بعدها لن يكون موضوعياً، ومن الظلم الحكم عليهم قبل بدء العمل وأيضا بعد بدء العمل بفترة زمنية قصيرة. وبالنسبة لوزير البلدية الأخ المحيلبي، فنظراً لخبراته الكبيرة في مجال البلدية فمن الممكن أن يحقق إنجازاً أسرع من غيره نظراً لإلمامه بتفاصيل العمل داخل جهاز البلدية، ونتمنى له كل التوفيق والنجاح.
{ هل اتفق أعضاء المجلس البلدي على اختيار رئيس المجلس من بين المرشحين للرئاسة: عبدالرحمن الحميدان وخالد الخالد؟
- في البدء ترشح ثلاثة من الإخوة الأعضاء، وبعد التشاور تنازل العضو عادل الخرافي عن ترشيح نفسه، وبقي المرشحان الحميدان والخالد، وهما أخوان عزيزان على كل أعضاء المجلس. { يقال إن اجتماعاً عقد وأجريت فيه انتخابات فرعية أسفرت عن فوز العضو عبدالرحمن الحميدان على العضو عادل الخرافي، لذلك انسحب هذا الأخير،
فهل تؤيد مثل هذه الانتخابات الفرعية؟
- لا أحد يؤيد الانتخابات الفرعية، ولم تحدث بين أعضاء البلدي، وما حدث مجرد مشاورات سادتها أجواء الألفة والمودة والحب بين الأعضاء، وانتهت الى تنازل العضو عادل الخرافي لإتاحة المجال لغيره من الأعضاء
. { بكل صدق وشفافية، لمن سيعطي العضو زيد عايش صوته؟
- كل واحد من المرشحين كفؤ لتحمل المسؤولية وقادر على النهوض بمسؤوليات البلدي الثقيلة. وبأمانة فإن ترشح العضوين الحميدان والخالد وضعنا نحن اعضاء البلدي في حرج كبير، إذ من الصعب علينا إعطاء الصوت لواحد فقط دون الآخر، فكل منهما - كما قلت - يستحق أن نزكيه، وهذا ينطبق أيضاً على العضو عادل الخرافي. وكلهم أصحاب أفكار مفيدة للكويت وأصحاب خبرات عالية، والله يعينيا كأعضاء على الاختيار.
ولو سألت أحد المرشحين لمن ستعطي صوتك؟
لوجدته متحرجاً من الإحابة، إذ من الصعب أن يقول سأعطي صوتي لنفسي ولن أعطيه لغيري! وأتمنى أن يتفق الإخوة الأعضاء على مرشح واحد قبل حدوث انتخابات، ولعل أحد المرشحين يتنازل للثاني ويريحنا! تجربة ناجحة { تم تعيين عضوتين في المجلس البلدي من النساء هما المهندسة فاطمة الصباح والمهندسة فوزية البحر،
كيف ترى التجربة النسائية داخل «البلدي»؟ هل تجربة ناجحة؟
- نعم ناجحة، ومشاركة العضوتين أفادت المجلس وأثرته، وأضافت له.
{ ترشحت امرأة في الدائرة الخامسة لعضوية المجلس البلدي هي المهندسة جنان بوشهري، كيف ترى حظوظها في النجاح؟
- هذه تجربة جديدة سواء في المجلس البلدي أو في مجلس الأمة، حيث لم يسبق أن ترشحت امرأة لعضوية المجلس، ومن الصعب التكهن بنتيجتها، وما علينا سوى الانتظار لما ستسفر عنه الأيام القادمة،
هل ستصوت للمرأة تعاطفاً معها أم ستصوت للرجل اقتناعاً بدوره أو اقتداء بالوالد والزوج والأخ؟
ولاندري أيضاً الى أي مدى سيصوت الرجال للنساء، انها بالفعل تجربة جديدة، وكما قلت ما علينا سوى الانتظار، وأتوقع أن يكون التصويت في الدائرة الخامسة محط دراسة وبحث للمرشحين القادمين في المجلس البلدي وفي مجلس الأمة أيضاً.
{ ماذا عن فرص نجاحها في ظل الكثرة العددية لأبناء قبيلة العوازم في الدائرة الخامسة؟
- بأمانة أقولها إن الأخ الذي تمت تزكيته من القبيلة لخوض الانتخابات لايمثل القبيلة فقط، بل يمثل المنطقة كلها، وهو يحظى تقريباً باجماع واتفاق أبناء الدائرة وفرص نجاحه طيبة، ولا أعتبره مرشحاً قبلياً كما يظن البعض هو مع الجميع ويحظى بثقة وقبول الجميع. { يقال إن القبيلة أجرت انتخابات فرعية وبناء عليها اختارت مرشحها! - لا، ليست انتخابات فرعية، ولكنها مشاورات بين مجموعة من الناخبين للاتفاق على مرشح واحد يعتبرونه الأجدر والأفضل لتمثيل المنطقة بمايخدمها ويخدم أبناءها.
{ علاقة الوزير أحمد باقر الوزير السابق للبلدية، كيف كانت بأعضاء المجلس البلدي؟
- مشكلة الوزير باقر أنه لم يكن متجاوباً مع الأعضاء، وهمش دورهم، وقصره في المعاملات البسيطة الإجرائية في حين انفرد بالقرارات الكبيرة، وقد ناشدناه أكثر من مرة بضرورة الاهتمام بالاعضاء والالتفات إليهم، لكن دون جدوى، كذلك لم يهتم بالرد على الأسئلة الموجهة من الأعضاء بحجة أن الكادر الذي يعمل معه غير قادر على إنجاز الأجوبة وتجهيزها خلال الوقت المحدد، وهذا عذر غير مقبول من وزير. هل يعقل إن اجابة سؤال واحد تستغرق سبعة شهور على الأقل
! ماذا لو توجه عضو بسؤالين?
هل ستأتيه الإجابة بعد عام ونصف العام؟! هل يعقل ذلك؟! { عدم التجديد له في التشكيل الوزاري الجديد، هل له علاقة بطبيعة العلاقة بينه وبين اعضاء المجلس البلدي؟!
- لا، وسمو رئيس الوزراء له نظرته الخاصة، وهو يختار وزراءه وفق أسس يراها، ولا أتوقع ان عدم التجديد لباقر له علاقة بأعضاء «البلدي»، هناك أمور كان لابد للوزير من سماع رأي الأعضاء فيها، ولايمكن أن تسير الأمور في حال عدم الاتفاق بين جهاز تشريعي وآخر تنفيذي
. { وهل المجلس البلدي الآن على اتفاق مع وزير البلدية عبدالله المحيلبي؟
- كما قلت بداية اللقاء ان الأخ عبدالله المحيلبي كان عضواً في «البلدية»، ويحس بهموم ومشكلات البلدية وأعضاء المجلس، ولديه النية للإصلاح، والله يوفقه
. { ما الفرق بين علاقتكم بالوزير باقر وعلاقتكم بالوزير المحيلبي؟
- الفرق ان المحيلبي معنا، يحس بأحاسيسنا ويشعر بمشاعرنا، والحميمية والدفء متوافران لديه. { هل كنت تشعر أن الوزير باقر غريب عن الأعضاء أو توجد فجوة بينه وبين أعضاء البلدي؟ - نعم، وباقر لم يكن منسجماً مع أعضاء «البلدي»
. { ألغى الوزير باقر فرق الطوارئ المركزية في المحافظات باعتبارها غير قانونية، ما تعقيبك؟
- فرق الطوارئ لها وظيفة خاصة، ودور محدود في كل محافظة، ووجودها حساس ومهم جداً، وإلغاؤها لاشك انه خطأ.
{ وصف العضو خليفة الخرافي «البلدي» بأنه مجلس «خوارة»، ثم تعرض لهجوم من أعضائه فعاد واعتذر، هل أخطأ بوصفه؟ وهل اعتذاره مقبول؟
- لا أقول لخليفة إلا الله «يسامحك»، فالمجلس به زملاء له يعملون ويتعبون لخدمة الوطن، فكيف يصفه بعد ذلك بـ «الخوارة»؟! ماذا عن عمل اللجان والجلسات؟ كيف يمكن الحكم عليها وتقييمها؟! لقد اعتذر، وليس عيباً ان يعتذر الرجل إذا أخطأ، وانني شخصياً أكن للأخ كل خير واحترام.
{ ما الرسالة التي توجهها له عبر «الشاهد»؟
- أن يراعي شعور إخوانه في المجلس، وهو يدري مدى معزته عندي، ونحن نعرف أن قلبه أبيض،
لكن هذا ليس بعذر له، وربما قال ما قال بعد أن طفح لديه الكيل. { لماذا تراجع عن ترشيح نفسه للرئاسة؟
- ربما أراد فتح المجال لغيره.
{ طالبت بمنح أصحاب محلات السكن الخاص ثلاثة شهور لتغيير أنشطتهم، لماذا؟ هل وجدت التجاوب؟
- نحن في عطلة حالياً، وسنعود للعمل في السادس من مارس الجاري، وقد طلبت المهلة لأن هناك أناساً تضرروا بالفعل من إغلاق المحلات، على سبيل المثال، عندما طالب التجار بأموالهم من أصحاب المحلات المغلقة قالوا لهم: ليس لدينا أموال، فلم نبع البضاعة بعد أن أغلقت المحلات! لتغيير النشاط،
ففي منطقتنا لايوجد سوى محل واحد للادوات الصحية يعتمد عليه12 ألف نسمة، هل يكفي؟
! لماذا لا يغير أصحاب المحلات المعلقة انشطتهم الى أدوات صحية، كذلك تحتاج المنطقة الى مكتبة. ربما تتوافر هذه السلع في المناطق الأخرى بوفرة لكن في منطقتنا من الصعب توافرها. نعم، تم اعطاء اصحاب المحلات أكثر من فرصة لتغيير الأنشطة، لكن الآن هم أدركوا ان الحكومة جادة في عملية الإغلاق ومن ثم يحتاجون إلى فترة زمنية لتغيير الأنشطة، ويجب أن تكون هذه الفترة نهائية وغير قابلة للتجديد.
{ انتقد وزير البلدية القانون 2005/5، فكيف تراه؟
- يحتاج الى تعديلات بسيطة، وخصوصاً المادتين 16 و12، والكلام الآن عن التعديلات سابق لآوانه.
{ جاء في إحصاء للمجلس البلدي ان هناك 15 ألف حالة تعد على أملاك الدولة، لماذا؟
- لاشك أن الرقم مزعج ويحتاج الى دراسة للبحث عن الأسباب التي أدت الى كل هذه التعديات.
{ هل توافق على إزالة حدائق السكن الخاص بالمخالفة؟
- من واقع المنطقة التي أعيش فيها وهي «الصباحية» فإن وجود الحدائق مهم وحيوي، إذ تعتبر متنفساً للقاطنين في هذه المنطقة وأي منطقة، لكن المشكلة تكمن فيمن يستغلون هذه الحدائق استغلالاً خاطئاً، هنا أؤيد إزالتها، لكن في حال وجود حديقة جميلة خضراء وتعهد صاحبها بالعناية بها وعدم استغلالها في غير الأغراض التي سمح بها، فما المانع حينئذ من وجودها؟! بم تضر المنطقة؟
{ ألا يعد انتهاكاً للقانون؟
- لم يأخذها أحد ملكاً له، لكنها باقية متنفساً للأهالي ومنظراً بهيجاً للعين، ولايستفيد منها صاحبها مادياً، بل ينفق عليهاللاعتناء بها. انني مع الإزالة في حال ارتكاب اخطاء مهمها كان صاحبها. كذلك موضوع الديوانيات، إذ ان وجودها مهم من أجل الحفاظ على عاداتنا وتقاليدنا. يمكن الاكتفاء بفرض رسوم رمزية على الحدائق والديوانيات المخالفة بدلاً من إزالتها، انني مع وضع الضوابط لكن ضد المنع. { يعد النائب فهد الميع استجواباً لوزير الأشغال بدر الحميدي، هل تؤيده؟ - لا أود الحديث عن أمور خارجة عن نطاق «البلدي» والبلدية، هذه أمور سياسية أدعها لأصحابها.
{ هل القبلية والطائفية معيار شغل المناصب مثلما ذكر أحد أعضاء مجلس الأمة؟
- لا، ليس صحيحاً هذا الادعاء، معيار شغل المناصب هو الكفاءة والأمانة والقدرة على تولي المسؤولية. أما اختيار الأشخاص في المجالس الانتخابية فيجب أن يعتمد على المعايير السابقة، إضافة الى صلة الشخص المنتخب بأبناء دائرته، ومدى قدرته على خدمتهم وقضاء حوائجهم، إذ أن أبواب المسؤولين ليست دائماً مفتوحة لأصحاب الحاجات ويحتاجون لمن يتوسط لهم لإنجازها. يجب ان يكون الاختيار بعيداً عن الانتماء الطائفي او القبلي، وأن تتوافر الشمولية في الاختيار ولا تسود النظرة الأحادية والتعصب لمجرد فقط ان هذا ولدنا ومن قبيلتنا أو طائفتنا، وعندما يتم اختيار شخص لمنصب معين يجب ان يتسع تفكيره، ولايقتصر على فلان أو علان أو من ينتمي الى جماعته فقط، عليه أن ينظر الى الجميع باعتبار انهم سواسية وإلا كان غير عادل. { من الأشخاص الذين يستحقون إطلاق أسمائهم على الشوارع أو المناطق أو الميادين العامة؟ - الأسماء ليست مشكلة، ولو افترضنا وجود شخص في منطقة ما وكان يخدمها ويخدم أبناءها ويمشي في قضاء حوائجهم، وساهم في النهوض بها وارتقائها وتطويرها حتى ترك علامة وراءه، ما المانع حينئذ من تخليد ذكره بإطلاق اسمه على شارع أو مدرسة أو دوار؟ المشكلة تكمن في هؤلاء الذين ينتمون الى قبائل او طوائف معينة، لكنهم لم يقدموا شيئاً ذا قيمة من أجل بلدهم، ويتم تكريمهم بإطلاق اسمائهم على أماكن حيوية، هؤلاء لايستحقون هذا التكريم ومن الخطأ ترديد ذكراهم دون فائدة حقيقية عادت على المنطقة أو البلد من ورائهم. { ماذا عن مطالبة اعضاء البلدي بزيادة نسبة البناء في السكن الخاص؟ - حدثت الوزير باقر شخصيا في هذا الموضوع، وكنت صاحب اقتراح الزيادة، لكنني احتراماً للمجلس واعضائه، تقدمت بالاقتراح باسم المجلس، وتساءلنا: لماذا الزيادة من 170 متراً إلى 210 أمتار؟! المشكلة ليست في الـ 210 ولكن في تطبيق القرار، إذ لو نظرنا الى مواطنين اثنين، احدهما بنى بيته ثلاثة أدوار، قبل تطبيق القرار، والثاني منع من ذلك وسمح له ببناء دور واحد فقط. الاثنان متجاوران فهل يعقل ان أحدهما يسمح له والآخر لايسمح؟! هل يعقل أن أحدهما يطل من علو على الآخر؟ هل يستطيع الممنوع من البناء أن يحمل بيته ويغادر المنطقة؟ ما أطالب به أن يتم تطبيق قرار الـ 210 أمتار ولكن على أرض خالية سيتم بناؤها وتنظيمها من جديد، أما المناطق القديمة فيسمح فيها بحرية البناء حتى يتساوى المواطنون في الارتفاع وإلا حدث لهم نوع من الإحباط وعدم الرضا.
{ هل وجد اقتراحك استجابة من الأعضاء والوزير؟ - الأعضاء جميعهم وافقوا ما عدا خليفة الخرافي.
{ لماذا؟
- لا أدري! مع اننا ذهبنا في وفد إلى القاهر بشكل خاص لحل هذه القضية.
{ وما مصير الاقتراح الآن؟
- ناقشناه في اللجنة الفنية ووافقنا عليه، ورفعناه الى المجلس للمناقشة وتحديد عدد الأدوار، وقد نستدعي أصحاب القسائم الممنوعين من البناء للتعرف على رغباتهم وتنفيذ هذه الرغبات التي لا تتعدى أشياء بسيطة.
{ ماذا عن موقف الوزير باقر؟
- قال انه يخشى الاستجواب لو وافق، فطلبنا منه تشكيل لجنة خاصة للنظر في هذه الطلبات، ومن ثم تتحمل اللجنة المسؤولية ويرفع هو الحرج عن نفسه. إذا لم يكن للوزير قدرة على الاستثناء لأصحاب الظروف القاهرة فعليه ان يشكل لجنة تنظر في هذه الظروف، وللأسف خرج من الوزارة دون أن تتم الاستجابة منه، وحقيقة لاندري ما إذا كان ناوياً التنفيذ أم لا، فهذا علمه عند الله.
{ أثير حديث طويل في الكويت عن الحسد، هل استشرى هذا الداء هنا؟
- الحسد مشكلة كبيرة، لكن هنا بيننا تنافس شريف وهو مطلوب، والأغلبية فيها الخير والبركة.
http://www.alshahed.com.kw/alm7lyat.htm
أجرى الحوار أسامة أبوزيد:
تفاءل عضو المجلس البلدي زيد عايش العازمي بتوزير «ابن البلدية» عبدالله المحيلبي،
الذي يعرف بالضبط ماذا تحتاج، وماذا تحتاج اللجان، مشيداً بصفاته الشخصية فهو «هادئ، ذكي، ينقل المعلومة للغير بطريقة سلسلة وبعيدة عن الانفعال». وأكد العازمي في حواره مع «الشاهد» ان التعاون مطلوب بين أعضاء البلدي والوزير المحيلبي حتى يكون قادراً على اجتثاث الفساد من جذوره، مطالباً الأعضاء بعدم تقديم مصالحهم الخاصة على مصلحة الكويت العامة، مع ضررة الحرص على تطبيق القانون، إذا ليس من اللائق أن يكون أعضاء المجلس انفسهم سبباً في اختراقه وتجاوزه. وأشاد عضو «البلدي» بمرشحي الرئاسة عبدالرحمن الحميدان وخالد الخالد وقدرتهما على تحمل المسؤولية والنهوض بمسؤوليات المجلس الثقيلة، متمنياً في الوقت نفسه ان يتنازل احدهما عن ترشيح نفسه للآخر
حتى يوفر عليهما عناء الأختيار، وأرجع العازمي توتر العلاقة بين وزير البلدية السابق أحمد باقر وأعضاء المجلس البلدي الى عدم تجاوب الوزير مع الأعضاء وانفراده بالقرارات الكبيرة، وعدم اهتمامه بالرد على أسئلتهم، اضافة الى عدم قدرته على استثناء أصحاب الظروف القاهرة خوفاً من الاستجواب. وقال العازمي: طلبنا من الوزير باقر تشكيل لجنة خاصة للنظر في طلبات الاستثناءات لرفع الحرج عنه، لكنه - للأسف - خرج من الوزارة دون أن يفعل. وطلب عضو «البلدي» من الله أن يسامح العضو خليفة الخرافي على الوصف غيراللائق الذي بدر منه تجاه المجلس، مناشداً إياه عبر «الشاهد» أن يراعي مشاعر اخوانه وزملائه. وأشار إلى أنه طالب بمنح أصحاب محلات السكن الخاص مهلة أخيرة غير قابلة للتجديد لتغيير أنشطتهم نظراً لتضرر مواطنين لا ذنب لهم فيما حدث، مؤكداً أن الحدائق متنفس للمناطق والديوانيات تحافظ على العادات والتقاليد الكويتية، مطالباً بفرض رسوم رمزية على المخالف منها دون إزالتها. وأكد العازمي ان القبلية والطائفية ليستا معيار شغل المناصب في الكويت، انما الكفاءة والأمانة والقدرة على تحمل المسؤولية، مشيراً الى أن أبواب المسؤولين ليست مفتوحة على الدوام أمام أصحاب الحاجات والمظالم، لذلك فهم في حاجة لمن يتوسط لهم لإنجازها.
وفيما يلي تفاصيل الحوار:
{ تم اختيار رئيس المجلس البلدي عبدالله المحيلبي وزيراً للبلدية، كيف ترى هذا الاختيار؟
- لاشك انه اختيار عادل وموضوعي، لعدد من الأسباب منها أن المحيلبي ابن البلدية، إذ كان موظفاً بها، ثم عضوا ً بالمجلس البلدي ثم رئيساً له، وهاهو ذا أصبح وزيراً للبلدية، وهو يعرف بالضبط ماذا تحتاج البلدية وماذا ينقصها، وماذا تحتاج اللجان، وماذا يحتاج الأعضاء، ونحن متفائلون خيراً بتوزيره. { من خلال معرفتك بوزير البلدية وقربك منه، بما يمتاز كرجل بعيداً عن المناصب؟ - يتمتع المحيلبي بصفات عديدة تحظى بتقدير واحترام كل من يعرفه عن قرب، فهو شخص هادئ، ذكي، ويحب دائماً أن ينقل المعلومة للغير بطريقة سلسة بعيدة عن العصبية والانفعال، إضافة الى تواضعه الجم، ونظافة لسانه وسلوكه. { أثير كلام كثير عن الفساد في البلدية «الذي لاتحمله البعارين» كما قيل
فهل سينجح وزير البلدية في اجتثاثه؟
- بإذن الله تعالى سيكون المحيلبي قادراً على إزالة الفساد واجتثاثه، ولكن لابد لأعضاء المجلس البلدي من دعمه ومساندته حتى يتحقق الهدف، فكما يقول المثل «يد واحدة لاتصفق»، ولابد من تعاون واشتراك اليدين معاً، الوزير والأعضاء كذلك يحتاج المحيلبي لاي دعم ومساندة من مدراء البلدية في المحافظات، وايضاً دعم كل المختصين وغيرهم.
{ ما المطلوب من أعضاء المجلس البلدي لمساعدة وزير البلدية على محاربة الفساد؟
- بألا نقدم مصالحنا الخاصة على مصلحة الكويت والبلدية العامة، فمن واجبنا اذا رأينا خطأ أن نقول له: هذا خطأ أو هناك خطأ حتى لو ترتب على وجود الخطأ تحقيق منفعة عاجلة أو خاصة لأي من الأعضاء. من واجبنا كذلك مساعدته على تطبيق القانون وألا يكون الأعضاء هم سبب اختراق القانون من المهم ايضاً أن ننظر الى المجلس البلدي والبلدية باعتبارهما متكاملين، أي كل منهما يكمل الآخر، وليسا متنافسين، يسعى كل منهما في اتجاه معاكس للآخر، لاشك أن مهمة المحيلبي صعبة جداً، وتحتاج الى بذل الوقت والجهد، لكن «ابوفهد» قادر بإذن الله على حمل المسؤولية والنهوض بتبعاتها على أكمل وجه. { معروف ان عمر الوزارة الحالية قصير، لايتعدى السنة والأربعة أشهر،
فهل تعتقد ان هذه المدة كافية لتحقيق انجازات في أي من الوزارات؟
- بالفعل المدة قصيرة وليست كافية لتحقيق الإنجازات، وتقييم أداء الوزراء بعدها لن يكون موضوعياً، ومن الظلم الحكم عليهم قبل بدء العمل وأيضا بعد بدء العمل بفترة زمنية قصيرة. وبالنسبة لوزير البلدية الأخ المحيلبي، فنظراً لخبراته الكبيرة في مجال البلدية فمن الممكن أن يحقق إنجازاً أسرع من غيره نظراً لإلمامه بتفاصيل العمل داخل جهاز البلدية، ونتمنى له كل التوفيق والنجاح.
{ هل اتفق أعضاء المجلس البلدي على اختيار رئيس المجلس من بين المرشحين للرئاسة: عبدالرحمن الحميدان وخالد الخالد؟
- في البدء ترشح ثلاثة من الإخوة الأعضاء، وبعد التشاور تنازل العضو عادل الخرافي عن ترشيح نفسه، وبقي المرشحان الحميدان والخالد، وهما أخوان عزيزان على كل أعضاء المجلس. { يقال إن اجتماعاً عقد وأجريت فيه انتخابات فرعية أسفرت عن فوز العضو عبدالرحمن الحميدان على العضو عادل الخرافي، لذلك انسحب هذا الأخير،
فهل تؤيد مثل هذه الانتخابات الفرعية؟
- لا أحد يؤيد الانتخابات الفرعية، ولم تحدث بين أعضاء البلدي، وما حدث مجرد مشاورات سادتها أجواء الألفة والمودة والحب بين الأعضاء، وانتهت الى تنازل العضو عادل الخرافي لإتاحة المجال لغيره من الأعضاء
. { بكل صدق وشفافية، لمن سيعطي العضو زيد عايش صوته؟
- كل واحد من المرشحين كفؤ لتحمل المسؤولية وقادر على النهوض بمسؤوليات البلدي الثقيلة. وبأمانة فإن ترشح العضوين الحميدان والخالد وضعنا نحن اعضاء البلدي في حرج كبير، إذ من الصعب علينا إعطاء الصوت لواحد فقط دون الآخر، فكل منهما - كما قلت - يستحق أن نزكيه، وهذا ينطبق أيضاً على العضو عادل الخرافي. وكلهم أصحاب أفكار مفيدة للكويت وأصحاب خبرات عالية، والله يعينيا كأعضاء على الاختيار.
ولو سألت أحد المرشحين لمن ستعطي صوتك؟
لوجدته متحرجاً من الإحابة، إذ من الصعب أن يقول سأعطي صوتي لنفسي ولن أعطيه لغيري! وأتمنى أن يتفق الإخوة الأعضاء على مرشح واحد قبل حدوث انتخابات، ولعل أحد المرشحين يتنازل للثاني ويريحنا! تجربة ناجحة { تم تعيين عضوتين في المجلس البلدي من النساء هما المهندسة فاطمة الصباح والمهندسة فوزية البحر،
كيف ترى التجربة النسائية داخل «البلدي»؟ هل تجربة ناجحة؟
- نعم ناجحة، ومشاركة العضوتين أفادت المجلس وأثرته، وأضافت له.
{ ترشحت امرأة في الدائرة الخامسة لعضوية المجلس البلدي هي المهندسة جنان بوشهري، كيف ترى حظوظها في النجاح؟
- هذه تجربة جديدة سواء في المجلس البلدي أو في مجلس الأمة، حيث لم يسبق أن ترشحت امرأة لعضوية المجلس، ومن الصعب التكهن بنتيجتها، وما علينا سوى الانتظار لما ستسفر عنه الأيام القادمة،
هل ستصوت للمرأة تعاطفاً معها أم ستصوت للرجل اقتناعاً بدوره أو اقتداء بالوالد والزوج والأخ؟
ولاندري أيضاً الى أي مدى سيصوت الرجال للنساء، انها بالفعل تجربة جديدة، وكما قلت ما علينا سوى الانتظار، وأتوقع أن يكون التصويت في الدائرة الخامسة محط دراسة وبحث للمرشحين القادمين في المجلس البلدي وفي مجلس الأمة أيضاً.
{ ماذا عن فرص نجاحها في ظل الكثرة العددية لأبناء قبيلة العوازم في الدائرة الخامسة؟
- بأمانة أقولها إن الأخ الذي تمت تزكيته من القبيلة لخوض الانتخابات لايمثل القبيلة فقط، بل يمثل المنطقة كلها، وهو يحظى تقريباً باجماع واتفاق أبناء الدائرة وفرص نجاحه طيبة، ولا أعتبره مرشحاً قبلياً كما يظن البعض هو مع الجميع ويحظى بثقة وقبول الجميع. { يقال إن القبيلة أجرت انتخابات فرعية وبناء عليها اختارت مرشحها! - لا، ليست انتخابات فرعية، ولكنها مشاورات بين مجموعة من الناخبين للاتفاق على مرشح واحد يعتبرونه الأجدر والأفضل لتمثيل المنطقة بمايخدمها ويخدم أبناءها.
{ علاقة الوزير أحمد باقر الوزير السابق للبلدية، كيف كانت بأعضاء المجلس البلدي؟
- مشكلة الوزير باقر أنه لم يكن متجاوباً مع الأعضاء، وهمش دورهم، وقصره في المعاملات البسيطة الإجرائية في حين انفرد بالقرارات الكبيرة، وقد ناشدناه أكثر من مرة بضرورة الاهتمام بالاعضاء والالتفات إليهم، لكن دون جدوى، كذلك لم يهتم بالرد على الأسئلة الموجهة من الأعضاء بحجة أن الكادر الذي يعمل معه غير قادر على إنجاز الأجوبة وتجهيزها خلال الوقت المحدد، وهذا عذر غير مقبول من وزير. هل يعقل إن اجابة سؤال واحد تستغرق سبعة شهور على الأقل
! ماذا لو توجه عضو بسؤالين?
هل ستأتيه الإجابة بعد عام ونصف العام؟! هل يعقل ذلك؟! { عدم التجديد له في التشكيل الوزاري الجديد، هل له علاقة بطبيعة العلاقة بينه وبين اعضاء المجلس البلدي؟!
- لا، وسمو رئيس الوزراء له نظرته الخاصة، وهو يختار وزراءه وفق أسس يراها، ولا أتوقع ان عدم التجديد لباقر له علاقة بأعضاء «البلدي»، هناك أمور كان لابد للوزير من سماع رأي الأعضاء فيها، ولايمكن أن تسير الأمور في حال عدم الاتفاق بين جهاز تشريعي وآخر تنفيذي
. { وهل المجلس البلدي الآن على اتفاق مع وزير البلدية عبدالله المحيلبي؟
- كما قلت بداية اللقاء ان الأخ عبدالله المحيلبي كان عضواً في «البلدية»، ويحس بهموم ومشكلات البلدية وأعضاء المجلس، ولديه النية للإصلاح، والله يوفقه
. { ما الفرق بين علاقتكم بالوزير باقر وعلاقتكم بالوزير المحيلبي؟
- الفرق ان المحيلبي معنا، يحس بأحاسيسنا ويشعر بمشاعرنا، والحميمية والدفء متوافران لديه. { هل كنت تشعر أن الوزير باقر غريب عن الأعضاء أو توجد فجوة بينه وبين أعضاء البلدي؟ - نعم، وباقر لم يكن منسجماً مع أعضاء «البلدي»
. { ألغى الوزير باقر فرق الطوارئ المركزية في المحافظات باعتبارها غير قانونية، ما تعقيبك؟
- فرق الطوارئ لها وظيفة خاصة، ودور محدود في كل محافظة، ووجودها حساس ومهم جداً، وإلغاؤها لاشك انه خطأ.
{ وصف العضو خليفة الخرافي «البلدي» بأنه مجلس «خوارة»، ثم تعرض لهجوم من أعضائه فعاد واعتذر، هل أخطأ بوصفه؟ وهل اعتذاره مقبول؟
- لا أقول لخليفة إلا الله «يسامحك»، فالمجلس به زملاء له يعملون ويتعبون لخدمة الوطن، فكيف يصفه بعد ذلك بـ «الخوارة»؟! ماذا عن عمل اللجان والجلسات؟ كيف يمكن الحكم عليها وتقييمها؟! لقد اعتذر، وليس عيباً ان يعتذر الرجل إذا أخطأ، وانني شخصياً أكن للأخ كل خير واحترام.
{ ما الرسالة التي توجهها له عبر «الشاهد»؟
- أن يراعي شعور إخوانه في المجلس، وهو يدري مدى معزته عندي، ونحن نعرف أن قلبه أبيض،
لكن هذا ليس بعذر له، وربما قال ما قال بعد أن طفح لديه الكيل. { لماذا تراجع عن ترشيح نفسه للرئاسة؟
- ربما أراد فتح المجال لغيره.
{ طالبت بمنح أصحاب محلات السكن الخاص ثلاثة شهور لتغيير أنشطتهم، لماذا؟ هل وجدت التجاوب؟
- نحن في عطلة حالياً، وسنعود للعمل في السادس من مارس الجاري، وقد طلبت المهلة لأن هناك أناساً تضرروا بالفعل من إغلاق المحلات، على سبيل المثال، عندما طالب التجار بأموالهم من أصحاب المحلات المغلقة قالوا لهم: ليس لدينا أموال، فلم نبع البضاعة بعد أن أغلقت المحلات! لتغيير النشاط،
ففي منطقتنا لايوجد سوى محل واحد للادوات الصحية يعتمد عليه12 ألف نسمة، هل يكفي؟
! لماذا لا يغير أصحاب المحلات المعلقة انشطتهم الى أدوات صحية، كذلك تحتاج المنطقة الى مكتبة. ربما تتوافر هذه السلع في المناطق الأخرى بوفرة لكن في منطقتنا من الصعب توافرها. نعم، تم اعطاء اصحاب المحلات أكثر من فرصة لتغيير الأنشطة، لكن الآن هم أدركوا ان الحكومة جادة في عملية الإغلاق ومن ثم يحتاجون إلى فترة زمنية لتغيير الأنشطة، ويجب أن تكون هذه الفترة نهائية وغير قابلة للتجديد.
{ انتقد وزير البلدية القانون 2005/5، فكيف تراه؟
- يحتاج الى تعديلات بسيطة، وخصوصاً المادتين 16 و12، والكلام الآن عن التعديلات سابق لآوانه.
{ جاء في إحصاء للمجلس البلدي ان هناك 15 ألف حالة تعد على أملاك الدولة، لماذا؟
- لاشك أن الرقم مزعج ويحتاج الى دراسة للبحث عن الأسباب التي أدت الى كل هذه التعديات.
{ هل توافق على إزالة حدائق السكن الخاص بالمخالفة؟
- من واقع المنطقة التي أعيش فيها وهي «الصباحية» فإن وجود الحدائق مهم وحيوي، إذ تعتبر متنفساً للقاطنين في هذه المنطقة وأي منطقة، لكن المشكلة تكمن فيمن يستغلون هذه الحدائق استغلالاً خاطئاً، هنا أؤيد إزالتها، لكن في حال وجود حديقة جميلة خضراء وتعهد صاحبها بالعناية بها وعدم استغلالها في غير الأغراض التي سمح بها، فما المانع حينئذ من وجودها؟! بم تضر المنطقة؟
{ ألا يعد انتهاكاً للقانون؟
- لم يأخذها أحد ملكاً له، لكنها باقية متنفساً للأهالي ومنظراً بهيجاً للعين، ولايستفيد منها صاحبها مادياً، بل ينفق عليهاللاعتناء بها. انني مع الإزالة في حال ارتكاب اخطاء مهمها كان صاحبها. كذلك موضوع الديوانيات، إذ ان وجودها مهم من أجل الحفاظ على عاداتنا وتقاليدنا. يمكن الاكتفاء بفرض رسوم رمزية على الحدائق والديوانيات المخالفة بدلاً من إزالتها، انني مع وضع الضوابط لكن ضد المنع. { يعد النائب فهد الميع استجواباً لوزير الأشغال بدر الحميدي، هل تؤيده؟ - لا أود الحديث عن أمور خارجة عن نطاق «البلدي» والبلدية، هذه أمور سياسية أدعها لأصحابها.
{ هل القبلية والطائفية معيار شغل المناصب مثلما ذكر أحد أعضاء مجلس الأمة؟
- لا، ليس صحيحاً هذا الادعاء، معيار شغل المناصب هو الكفاءة والأمانة والقدرة على تولي المسؤولية. أما اختيار الأشخاص في المجالس الانتخابية فيجب أن يعتمد على المعايير السابقة، إضافة الى صلة الشخص المنتخب بأبناء دائرته، ومدى قدرته على خدمتهم وقضاء حوائجهم، إذ أن أبواب المسؤولين ليست دائماً مفتوحة لأصحاب الحاجات ويحتاجون لمن يتوسط لهم لإنجازها. يجب ان يكون الاختيار بعيداً عن الانتماء الطائفي او القبلي، وأن تتوافر الشمولية في الاختيار ولا تسود النظرة الأحادية والتعصب لمجرد فقط ان هذا ولدنا ومن قبيلتنا أو طائفتنا، وعندما يتم اختيار شخص لمنصب معين يجب ان يتسع تفكيره، ولايقتصر على فلان أو علان أو من ينتمي الى جماعته فقط، عليه أن ينظر الى الجميع باعتبار انهم سواسية وإلا كان غير عادل. { من الأشخاص الذين يستحقون إطلاق أسمائهم على الشوارع أو المناطق أو الميادين العامة؟ - الأسماء ليست مشكلة، ولو افترضنا وجود شخص في منطقة ما وكان يخدمها ويخدم أبناءها ويمشي في قضاء حوائجهم، وساهم في النهوض بها وارتقائها وتطويرها حتى ترك علامة وراءه، ما المانع حينئذ من تخليد ذكره بإطلاق اسمه على شارع أو مدرسة أو دوار؟ المشكلة تكمن في هؤلاء الذين ينتمون الى قبائل او طوائف معينة، لكنهم لم يقدموا شيئاً ذا قيمة من أجل بلدهم، ويتم تكريمهم بإطلاق اسمائهم على أماكن حيوية، هؤلاء لايستحقون هذا التكريم ومن الخطأ ترديد ذكراهم دون فائدة حقيقية عادت على المنطقة أو البلد من ورائهم. { ماذا عن مطالبة اعضاء البلدي بزيادة نسبة البناء في السكن الخاص؟ - حدثت الوزير باقر شخصيا في هذا الموضوع، وكنت صاحب اقتراح الزيادة، لكنني احتراماً للمجلس واعضائه، تقدمت بالاقتراح باسم المجلس، وتساءلنا: لماذا الزيادة من 170 متراً إلى 210 أمتار؟! المشكلة ليست في الـ 210 ولكن في تطبيق القرار، إذ لو نظرنا الى مواطنين اثنين، احدهما بنى بيته ثلاثة أدوار، قبل تطبيق القرار، والثاني منع من ذلك وسمح له ببناء دور واحد فقط. الاثنان متجاوران فهل يعقل ان أحدهما يسمح له والآخر لايسمح؟! هل يعقل أن أحدهما يطل من علو على الآخر؟ هل يستطيع الممنوع من البناء أن يحمل بيته ويغادر المنطقة؟ ما أطالب به أن يتم تطبيق قرار الـ 210 أمتار ولكن على أرض خالية سيتم بناؤها وتنظيمها من جديد، أما المناطق القديمة فيسمح فيها بحرية البناء حتى يتساوى المواطنون في الارتفاع وإلا حدث لهم نوع من الإحباط وعدم الرضا.
{ هل وجد اقتراحك استجابة من الأعضاء والوزير؟ - الأعضاء جميعهم وافقوا ما عدا خليفة الخرافي.
{ لماذا؟
- لا أدري! مع اننا ذهبنا في وفد إلى القاهر بشكل خاص لحل هذه القضية.
{ وما مصير الاقتراح الآن؟
- ناقشناه في اللجنة الفنية ووافقنا عليه، ورفعناه الى المجلس للمناقشة وتحديد عدد الأدوار، وقد نستدعي أصحاب القسائم الممنوعين من البناء للتعرف على رغباتهم وتنفيذ هذه الرغبات التي لا تتعدى أشياء بسيطة.
{ ماذا عن موقف الوزير باقر؟
- قال انه يخشى الاستجواب لو وافق، فطلبنا منه تشكيل لجنة خاصة للنظر في هذه الطلبات، ومن ثم تتحمل اللجنة المسؤولية ويرفع هو الحرج عن نفسه. إذا لم يكن للوزير قدرة على الاستثناء لأصحاب الظروف القاهرة فعليه ان يشكل لجنة تنظر في هذه الظروف، وللأسف خرج من الوزارة دون أن تتم الاستجابة منه، وحقيقة لاندري ما إذا كان ناوياً التنفيذ أم لا، فهذا علمه عند الله.
{ أثير حديث طويل في الكويت عن الحسد، هل استشرى هذا الداء هنا؟
- الحسد مشكلة كبيرة، لكن هنا بيننا تنافس شريف وهو مطلوب، والأغلبية فيها الخير والبركة.
http://www.alshahed.com.kw/alm7lyat.htm