كيف نتعامل مع الحدث التاريخي؟

[طـلال الجويعد]

في الحقيقة يقع الكثير من المهتمين بالقصص التاريخي في أخطاء كبيرة حين يتناولون حدثا تاريخا او راوية تاريخية فيأخذوها على علاتها ويضعون من خلالها أحكامهم على شخصيات ووقائع هذه الحادثة دون الرجوع الي منهجية البحث التاريخي.

فيجب على الباحث قبل الحكم على الحادثة ورجالها أن يراعي القواعد المنهجية لعلم التاريخ والتي تعمل على الاقتراب من صحة الحدث وأعطاء صورة تقريبة له وهي :

1- البعد الزماني للحدث : وهو التحقق من صحة وقوع الحادثة والتأكد من معاصرة رجالها لبعضهم البعض وعدم وجود الفارق الزمني بينهم,وذلك بمقارنة المصادر التي تناولت الحادثة وترجمت لرجالاتها.فمثلا لا يعقل ان يجتمع عمر بن عبدالعزيز بالشاعر الاخطل حيث ان الاخطل مات عام 95هـ وعمر تولى الخلافة عام 99هـ.

2- البعد الروائي للحدث : وهو التأكد من خلو الحادثة من الرواية الاسطورية الغير الواقعية بأستثناء معجزات الانبياء .فلا يجوز أن ننسب الاعمال الخارقة للخلفاء والقواد مثلا.

3- البعد الجغرافي للحدث : وهو التأكد بأن مكان الحدث موافق لمجريات الرواية فمثلا لا يعقل ان تنزل الثلوج الكثيفة في جزيرة العرب او ان ينتقل المرء من مكة الي دمشق في 3 ايام.

4- التوفيق بين الروايات التي تناولت الحدث والتوفيق بينها وتخليصها من التناقض واختيار الاصح منها.

5- دراسة حالة راوي الحدث ومدى شهادة أهل عصره عليه من حيث الصدق والتثبت,وقد أهتم علماء الحديث بدراسة هذا المجال الذي عرف بعلم الرجال والجرح والتعديل.


فعندما نطبق هذه الشروط على الحدث التاريخي فاننا ولا شك نحصل على صورة واقعية وقريبة من هذا الحدث.

[خالد نواف الصواغ]

مشكور حبيبي وانا اجيز النص هههههههههههه

[محمد العزران]

اخي العزيز طلال الجويعد

لقد وضعت يدك على خيط لو تنبه له الكثير لكان خيرا لهم وكفى الباحثين الكثير من الخلاف
فانني اجد كثيرا من الروايات التي يعتمد عليها بعض رواة الحديث لا يستقبلها عاقل ابدا وهي اشبه بمن يروي حكايه عن الغول
فجزاك الله خيرا

[طـلال الجويعد]

مشكور حبيبي وانا اجيز النص هههههههههههه



تجيز النص؟؟؟ على ماذا؟

ليه أنا كاتب قصيدة ؟

[طـلال الجويعد]

اخي العزيز طلال الجويعد

لقد وضعت يدك على خيط لو تنبه له الكثير لكان خيرا لهم وكفى الباحثين الكثير من الخلاف
فانني اجد كثيرا من الروايات التي يعتمد عليها بعض رواة الحديث لا يستقبلها عاقل ابدا وهي اشبه بمن يروي حكايه عن الغول
فجزاك الله خيرا

تسلم اخوي محمد وكلامك اصاب الحقيقة

[أمانه]

اخي الباحث التاريخي طلال ..قلد اصبت الحقيقه لما نراه من لبس وتحريف بالتاريخ ومغالطات كثيره
وهو من المسائل المهمة الدقه في التاريخ واحداثه و التي حصلت انذاك والشخصيات التاريخيه لانه يعطينا التصور الكامل و الدقيق عن الحدث....
واخص اخي الباحث والكاتب طلال تحوير الكاتب للتاريخ خاصه في المسلسلات التاريخيه اثناء شهر رمضان المبارك وبعض الكتاب والمؤرخين يصرون على ضرورة التزام الكاتب تماما بالاحداث الحقيقيه للقصه التاريخيه مشترطا في الكاتب أن يكون مؤرخا وقادرا على الدفاع عن صحة معلوماته، على اعتبار أن من يغير في التاريخ يتحول لهادم لعمله الدرامي تماما.
لكن هناك طرفا آخر يرى أن هناك مساحة لوجهة نظر الكاتب وهذا الغالب ما نراه و لا يمكن حرمانه منها، وفي تعاطيهم مع ذلك يشترطون ألا تخل هذه المساحة بحقيقة الأحداث التاريخية، فهي مساحة تقتصر على إعادة ما حدث إلى الحياة بإضافة حوارات وشخصيات خيالية، على أن تكون منضبطة في الإطار التاريخي اي ما نراه اخي طلال من احداث مصوره مثلاا تفتقر الي المصداقيه بدرجه كبيره قد تتخلل الاحداث بعض المعلومات الحقيقيه وبعضها من فكر الكاتب او المؤرخ ..

((انا ضربت مثال للمسلاسلات التاريخيه ))

[فهيد الغشام]

أخي طلال الجويعد

فيجب على الباحث قبل الحكم على الحادثة ورجالها أن يراعي القواعد المنهجية لعلم التاريخ والتي تعمل على الاقتراب من صحة الحدث وأعطاء صورة تقريبة له وهي :

1- البعد الزماني للحدث : وهو التحقق من صحة وقوع الحادثة والتأكد من معاصرة رجالها لبعضهم البعض وعدم وجود الفارق الزمني بينهم,وذلك بمقارنة المصادر التي تناولت الحادثة وترجمت لرجالاتها.فمثلا لا يعقل ان يجتمع عمر بن عبدالعزيز بالشاعر الاخطل حيث ان الاخطل مات عام 95هـ وعمر تولى الخلافة عام 99هـ..



قال الطبري في تاريخه ( جزء3 صفحه 672)

مانصه (( ثم دخلت سنة سبع وثمانين , وفي هذه السنة ولى الوليد عمر بن عبدالعزير المدينة قال الواقدي قدمها واليا في شهر ربيع الأول وهو ابن خمس وعشرين سنة وولد سنة اثنتين وستين )). انتهي

فإذا كان عمر بن عبدالعزيز ولد سنة 62 هـ والاخطل مات سنة 90 هـ فعليه يكون سن عمر بن عبدالعزيز حين مات الاخطل 28 عاما أي أنه كان معاصرا للاخطل , وليس كما ذكرته انت في أن عمر بن عبدالعزيز لم يجتمع بالاخطل , والاخطل كما هومعروف انه شاعر بني أميه الرسمي ويلقب بشاعر بني اميه , ولااعلم لماذا ربطت تاريخ سنة هلاك الاخطل بتاريخ تولية عمر بن عبدالعزيز الخلافة ؟


والله اعلم

والسلام عليكم ورحمة الله ,,,,,

[طـلال الجويعد]

أختي العزيزة حبوبة

لا شك ان للتمثيل والمسلسلات التاريخية دور في رواج الاحداث والمرويات التاريخية فهما أداتان ذات

حدين أحدهما نافع وذلك من خلال نشر الرويات الصحيحة في تاريخنا وتحري الدقة والاخر ضار وذلك

من خلال نشر الروايات المكذوبة والمشكك بها في التاريخ وايهام المشاهد بأنها روايات حقيقة, أضف

الي ذلك اختراع شخصيات وهمية في المسلسلات واعطائها دور البطولة ,نهايك عن اقحام قضية الحب

والعشق بين ابطالها الوهميين فينسى المشاهد القصة الحقيقية ويشد الي متابعة القصة المغرامية

المقحمة, وكأنما وضع المسلسل لاجل العشق والغرام ,والمسلسلات والافلام التاريخية المصرية مليئة

بهذه النماذج الي درجة الغثيان,فهل نتذكر فلم صلاح الدين الايوبي ليوسف شاهين وكيف ان قصة حب

عيسى العوام للفتاة الصليبية قد طغت على الفلم,وكيف صور المخرج عيسى العوام كشاب نصراني

يقاتل مع المسلمين,بينما لو رجعنا للمصادر الاسلامية لوجدنا ان العوام كان مسلما ومات شهيدا غريقا

وهو ينقل رسائل صلاح الدين الى اهل عكا الذين يحاصرهم الصليبيين انذاك, وقس على ذلك

المسلسلات كمسلسل عمر بن عبد العزيز وهارون الرشيد وغيرها والتي تطفح بالقصص المكذوبة.

وهذا غيض من فيض.

[طـلال الجويعد]

أخي طلال الجويعد





قال الطبري في تاريخه ( جزء3 صفحه 672)

مانصه (( ثم دخلت سنة سبع وثمانين , وفي هذه السنة ولى الوليد عمر بن عبدالعزير المدينة قال الواقدي قدمها واليا في شهر ربيع الأول وهو ابن خمس وعشرين سنة وولد سنة اثنتين وستين )). انتهي

فإذا كان عمر بن عبدالعزيز ولد سنة 62 هـ والاخطل مات سنة 90 هـ فعليه يكون سن عمر بن عبدالعزيز حين مات الاخطل 28 عاما أي أنه كان معاصرا للاخطل , وليس كما ذكرته انت في أن عمر بن عبدالعزيز لم يجتمع بالاخطل , والاخطل كما هومعروف انه شاعر بني أميه الرسمي ويلقب بشاعر بني اميه , ولااعلم لماذا ربطت تاريخ سنة هلاك الاخطل بتاريخ تولية عمر بن عبدالعزيز الخلافة ؟


والله اعلم

والسلام عليكم ورحمة الله ,,,,,


أخي العزيز فهيد بن غشام

أشكرك على هذه الملاحظة

وانما أقصد بكلامي القصة الشهيرة التي روجها الرواة وحفلت بها كتب الادب العربي من اجتماع الشعراء عند عمر بن عبدالعزيز عند توليه الخلافة وذكر الاخطل من ضمنهم وأن عمر رفض ان يستقبله وهي لا شك قصة مشهورة ومكذوبة في نفس الوقت.وهذا ما كنت اصبو الي توضيحه.

[فهيد الغشام]

نعم احسنت اخي الكريم بارك الله فيك , ولذلك سألتك عن سبب ربطك سنة هلاك الاخطل قبحه الله وتولية عمر بن عبدالعزيز رحمه الله الخلافة , حتي يتضح للقارئ مالذي تعنيه , ويكون أكثر فائدة.

وليس الاخطل فحسب بل الرواية التي ذكرت اجتماع الشعراء عند باب عمر بن عبدالعزيز حين تولي الخلافة كان من بينهم عمر بن ابي ربيعة الذي توفي سنة 93 هـ وهذه الرواية موجوده في كتاب البداية والنهاية ج 9 ص 291 وهذه الرواية لاتصح اذا قارنها بتوليه عمر بن عبدالعزيز الخلافة سنه 99 هـ .

وهذا دليل علي فطنتك وإلمامك الدقيق بالاحداث التاريخيه دمت برعاية الله.

والله اعلم

والسلام عليكم ورحمة الله,,,,,

[طـلال الجويعد]

نعم احسنت اخي الكريم بارك الله فيك , ولذلك سألتك عن سبب ربطك سنة هلاك الاخطل قبحه الله وتولية عمر بن عبدالعزيز رحمه الله الخلافة , حتي يتضح للقارئ مالذي تعنيه , ويكون أكثر فائدة.

وليس الاخطل فحسب بل الرواية التي ذكرت اجتماع الشعراء عند باب عمر بن عبدالعزيز حين تولي الخلافة كان من بينهم عمر بن ابي ربيعة الذي توفي سنة 93 هـ وهذه الرواية موجوده في كتاب البداية والنهاية ج 9 ص 291 وهذه الرواية لاتصح اذا قارنها بتوليه عمر بن عبدالعزيز الخلافة سنه 99 هـ .

وهذا دليل علي فطنتك وإلمامك الدقيق بالاحداث التاريخيه دمت برعاية الله.

والله اعلم

والسلام عليكم ورحمة الله,,,,,



تسلم اخوي فهيد الغشام وهذا من طيبك ورجاحتك

وفعلا هالقصة تناقلتها الكتب وللاسف لم ينتبه المؤرخون الكبار الي عدم صحتها

[بن حزمان]

الاخ الفاضل طلال الجويعد

اشكرك على الموضوع الجميل والرائع

وبخصوص هذه الفقرة :

2- البعد الروائي للحدث : وهو التأكد من خلو الحادثة من الرواية الاسطورية الغير الواقعية بأستثناء معجزات الانبياء .فلا يجوز أن ننسب الاعمال الخارقة للخلفاء والقواد مثلا.

ذكر الطبري عن ابي جعفر المنصور ؟(( وكانت لأبي جعفر مرآة ينظر فيها فيرى عدوه من صديقه))


القصة مشهورة (( وفود الشعراء على عمر بن عبدالعزيز ))

وزيادة على ما تفضل الاخوة ذكر في القصة (( الأحوص الأنصاري )) وكان قبل خلافة عمر بن عبدالعزيز منفيٌّ في جزيرة (( دهلك )) في اليمن ولم يرجع الا في عهد يزيد بن عبدالملك

[طـلال الجويعد]

الاخ الفاضل طلال الجويعد

اشكرك على الموضوع الجميل والرائع

وبخصوص هذه الفقرة :

2- البعد الروائي للحدث : وهو التأكد من خلو الحادثة من الرواية الاسطورية الغير الواقعية بأستثناء معجزات الانبياء .فلا يجوز أن ننسب الاعمال الخارقة للخلفاء والقواد مثلا.

ذكر الطبري عن ابي جعفر المنصور ؟(( وكانت لأبي جعفر مرآة ينظر فيها فيرى عدوه من صديقه))


القصة مشهورة (( وفود الشعراء على عمر بن عبدالعزيز ))

وزيادة على ما تفضل الاخوة ذكر في القصة (( الأحوص الأنصاري )) وكان قبل خلافة عمر بن عبدالعزيز منفيٌّ في جزيرة (( دهلك )) في اليمن ولم يرجع الا في عهد يزيد بن عبدالملك

كلامك في غاية الصحه أخوي ابن حزمان

ولو رجعنا للرويات المشهورة والملفقه فهي كثيرة للاسف وسكت عنها المؤرخين ولم يتناولوها بالنقد الا ما ندر ومن أمثلتها :

1- قصة زواج جعفر البرمكي من العباسة بنت المهدي

2- توبة احمد بن هارون الرشيد

3- حرق عمر بن الخطاب لمكتبة الاسكندرية

4- قصة ابو زيد الهلالي

5- قصة قتل محمد الفاتح لاخيه الرضيع

والي غير ذلك من القصص المختلقة

[فارس المرتجي]

الله يعطيك العافيه اخوى طلال وما تقصر على الموضوع الجميل


وعساك على القوه ولا تحرمنا من جديدك


تقبل مرورى


اخوك : فارس المرتجي

[طـلال الجويعد]

حياك الله اخوي فارس ومشكور عالمشاركة