ردا على الأخ القويعي حول موضوع عتيبة الهوازنية

[الفيلق]

ليسمح لي الأخوان أفراد هذا الموضوع رغم أنه متعلق بموضوع الأخ القويعي عن عتيبة لكن لما رأيت الردود طالت على الموضوع رأيت أفراده لوحده ليطلع عليه الجميع فأقول بعد الصلاة على النبي المختار:

لاشك أن كل قبيلة عربية قد نالت من القدح في انسابها واحسابها الشيء الكثير بل قد يكون القادح في نسب القبيلة احد ابنائها وعتيبة ليست الوحيدة التي عانت من هذا الأمر فهذه (العوازم) قبيلتكم خرج منهم وفيهم من يقول أن العوازم من بني علي من مسروح من حرب وهذه سبيع – والكلام موجه للأخ السبيعي- خرج منهم وفيهم من يقول بأن سبيع ليست عامرية بل تميمية ونفس الأمر حصل مع قبيلة بني خالد (المخزوميون) وليسوا (العامريون) كما يزعم البعض لأن بني خالد لا يقرون سوى بالنسبة القرشية فقط ظهر منهم وفيهم من قال أنهم أحلاف قحطانية وعدنانية وهلم جرا.

أما نسب قبيلة عتيبة فعتيبة من هوازن هذا مانقلناه من أبائنا وأجدادنا كما يوجد لدى عتيبة مشجرات تشير إلى نسبها إلى أحد أجدادها وهو سعد بن بكر بن هوازن في حين أن البعض الأخر يملك وثائق تشير إلى نسبهم إلى جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن.

أما تركي القداح فمدار بحثه واحتجاجاته تدور حول المنازل والديار فهو يرى أن ديار عتيبة التي نشات منها هي منازل كنانة قديما لذلك فهو يسعى جاهدا إلى أن يثبت انه بما أن منازل عتيبة حاليا هي منازل كنانة قديما فهي من كنانة والديار والمنازل ليست حجة في نسب قبيلة ماء لأن القبائل ترحل وتحل في منازل قبائل أخرى فالنسب لا يثبت بمواقع المنازل والديار البتة.

الأمر الأخر ليعلم القارئ الكريم أن تركي القداح من (المساعيد) والمساعيد بطن حليف في النفعة من عتيبة فهو لا يهمة إن كانت عتيبة في كنانة ولا هوازن ولالاغيرها من قبائل العرب – ولا يهمه كلام الناس عنها – والمساعيد قوم تركي هم من مساعيد هذيل وقيل انهم من ال مسعود من قحطان – وال مسعود من قحطان يزعم بعضهم أنهم من الأشراف – وهذا القول الأخير يروج له القداح إذا كوشف بأن المساعيد حلفاء في عتيبة. لذلك فالقداح يحاول مستميتا أرجاع عتيبة إلى كنانة ليقال: نعم المساعيد من كنانة خرجوا ودخلوا في بني عمومتهم من عتيبة من كنانة وهذه لعبه يلعبها القداح بعيد عنا.

أما بخصوص قول الأخ القويعي أن الصحيح في نسب عتيبة أنهم من كنانة فأقول بما أن القداح عندك بهذه الدرجة من المصداقية فلماذا لم تأخذ بقوله ان العوازم من هتيم أم أنك تكيل بمكيالين وبفعل مايروجه منتدى الهيلا – الذي هو وصمة عار في جبين عتيبة إذ فشلها في قبائل العرب – وجدت فيما يقوله القداح فرصة للإنتقام من منتدى الهيلا وعتيبة عموما.

وعلى العموم فالأختلاف في الأنساب عادة قديمة لكن عتيبة بالذات لم ينل أحد من نسبها سوى القداح وحسب ونسب عتيبة ثابت في هوازن لعدة أمور :
1- أن عتيبة لديها وثئاق ومشجرات تشير إلى نسبها إلى هوازن وهي:
- شجرة بيد كبار عوارف عتيبة في الحجاز من (ال دخين) تشير الى انتساب عتيبة الى سعد بن بكر بن هوازن
- وثيقتين بيد قبيلة النفعة واحده مؤرخة بعام 995هـ والأخرى بعام 1005هـ والأخيرة أوردها ابن بسام في كتابه –علماء نجد خلال ستة قرون – وقال انه رأها بنفسه تشير الى نسب قبيلة عتيبة الى هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان.
- وثيقة بيد قبيلة العصمة مؤرخة بعام 905هـ تشير الى نسب قبيلة العصمة الى جشم بن معاوية وهذا النسب يشمل كافة عيال منصور

أما الأخ الظفيري الذي يقول أن في عتيبة أتراك فأقول الأتراك من عندكم مناك حاكمين الأحساء والعراق عسى مالحقكم من اصلهم شيء

فتحقيقات القداح لن تغير في نسب عتيبة شيئا لكنها سوف تجعل كل من في نفسه شيء على عتيبة يجد على عتيبة مدخلا للقدح في أنسابها وأحسابها فلا نقول: إلا حسبنا الله ونعم الوكيل

[عبدالله بن مصبح]

اخي الفيلق


حياك الله بين اخوانك ابناء قبيلة العوازم


اما مدار موضوعك .

فهذا الموضوع قد دار علية برهه من الزمن وقد بينا ان قبيلة عتيبة عزيزة بنسبها ورجالها اللذين نعرف منهم الكثير ونفخر بذالك.

اما القداح : فنحن نعلم انه لم يفوض من ابناء قبيلة عتيبة ببحوثة وكتاباتة التي تدل علية .

ولايمثل ابناء عتيبة الذين يفخرون بقبيلتهم ويحق لهم ذالك...
اما بخصوص نسبة العوازم الى هتيم فهذا كلام مرفوض ولا نلقي لة بالا.لأننا نعرف انفسنا جيدا ولا نهتم بمهاترات الكثير ممن يتكلم لغرض في نفسة بسبب موقف او اي سبب آخر.


اخي الكريم ارجوا عدم التشعب بالموضوع ( فكل جاهل بالجهالة ينعم...)

فالعاقلون كثر ولا ينجرفون وراء اشخاص تحسب على قبيلة وهم لايمثلونها او لم يفوضوا بالحديث عنها.

لك وللجميع شكري وفائق احترامي.

[فهيد الغشام]

اخي العزيز ... عبدالله بن مصبح جزيت خيرا اخي علي ردك الراقي

والله اعلم

والسلام عليكم ورحمة الله,,,,

[القويعي]

اخوى الفليق مساك اللة بالخير وحياك فى منتدى قبيلة العوازم الكلابية الهوازنية اما بعد اول شى اعلم يا اخى انى لم اتى شى من عندى ولاكن ادخل ما يسمى منتدى الهيلا عتيبة وسوف تجد الطعن بعض اللة لا شماتة ولاكن سوف ارد عليك دون التجريح كما تفعلون فى منتداكم الهابط وانقل هذة الصورة الى عتيبة ان كنت عتيبى

[القويعي]

اول شى انا لم اقل شى من عندى ولاكن ادخل منتداكم الهابط وسف تجد الطعن فى بعض واعرف يا اخى ان عتيبة من عدة احلاف واكثرها من قحطان واما انكارك الى كلام تركى القداح وها انت تتبرى منة وتخرجة من عتيبة وتقول انهو احد احلاف من النفعة وهم ليسو عتبان بل هناك عدة اقوال وانهم من قحطان وانا سالك عدة اسال وارجو الرد
---متى اول ذكر لعتيبة كقبيلة عتيبة
--- ما هو نسب امير عتيبة بن حميد وهل صحيح انه من البقوم
---ما هى قصة عبات عتيبة والحلف الى عليها
--- ما هى برقا وما نسبها وهل صحيح ان الاتراك اتوا بهم من جبال برقا فى تونس
---وهل لدى عتيبة اى مخطوطة او ما يثبت انها من هوازن ومتى تاريخ المخطوطة
---وهناك كثير
واما قولك ان العوازم من يقول انهم من بنى على والنعم فى بنى على فهم امراء حرب ولكن لايوجد اى صلة وكيف يا اخى ان العوازم من بنى على والعوازم مذكورين قبل بنى على وهم اكثر بالعدد ولكن هناك حلف مع حرب وخاصة بنى على عندما كان العوازم فى الحجاز ونجد
واما قولك ان عتيبة تملك شجرات تعود نسبها الى جشم بن معاوية فانا استغرب من كلامك واما قول الشيبان من عتيبة ولدينا كثير من شيبان عتيبة ونسالهم هل تعرفون هوازن فينكرها واسال ان كنت عتيبى شيبانك وسوف يجابونك
واما كلامك ان تركى القداح حكم على نسب عتيبة فى كنانة من الارض والشجر والجبال وهو احد العلماء لديكم فهذه مصيبة وان نسب عتيبة من الارض فكيف تثبت ان عتيبة من هوازن هل من السماء او الابل او الوسم
واما قولك ان القداح قال ان العوازم من هتيم ولما لا اخذ فى كلامة فاقول لك انى لا لست اويدة ان عتيبة فى كنانة او هوازن واما بالنسبة الى هتيم فانت تعرف من هتيم وهو اقرب لكم وهو معرفين ولهم امير شمل واظن ان هناك فى عتيبة ما يسمى هتمان عتيبة فهل تنكرهم ان كان هناك حلف هتيم مع عتيبة وهم اقرب لكم بالنسبة الى الارض والجبال والسماء ونحن لا نطعن فى هتيم لان عبد العزيز بن سعود اعترف فيهم فى الخريطة سوف تجد ارض هتيم وهى قريبة لكم يا عتيبة ولهم امير شمل والنعم فيك وفيهم
وانا اقول لك يااخى بالسلام الفيلق انصح ربعك بان يتركوا القبائل العربية مثل سبيع ومطير والرشايدة فى حالهم وان يبحثوا فى اصولهم ونسبهم ولان الطعن بالانساب من عادات الضعيف ان كنت واثق من نفسك فلماذا تطعنون فى القبائل بل ان عتيبة هى من احوج الناس الى الاحلاف والصداقة والله يا الفيلق انى احبك من حب العوازم الى معكم والعطاوية والطلوح عامة والمورجية وشكرا0000000

[النوخذة]

الاخ الفاضل الفيلق لا تعليق لدي بعد كلام الاخوه الافاضل بن مصبح وعازم ورد الاخ العزيز القويعي سوى حياك الله 000

وقد اعجبني حديثك عن تركي القداح اصلحه الله بعقله ما يلي :

( ليعلم القارئ الكريم أن تركي القداح من (المساعيد) والمساعيد بطن حليف في النفعة من عتيبة فهو لا يهمة إن كانت عتيبة في كنانة ولا هوازن ولالاغيرها من قبائل العرب – ولا يهمه كلام الناس عنها – والمساعيد قوم تركي هم من مساعيد هذيل وقيل انهم من ال مسعود من قحطان )
وتعليقي هو باب النجار مخلع 000000؟؟؟؟والله المستعان

[الفيلق]

بودي أولا أن اشكر جميع الأخوة الكرام في شبكة العوازم وعلى رأسهم الأخ الكريم/عبدالله بن مصبح والأخ الفاضل/عازم والأخ /القويعي والأخ النوخذة.
على حسن أستقبالهم وحسن ضيافتهم أما بعد

أقول ردا على الأخ القويعي
تقول/واعرف يا اخى ان عتيبة من عدة احلاف واكثرها من قحطان
هل لديك دليل أخي الفاضل على ماتقول وهل قولي أن المساعيد من ال مسعود يدلك على كون أكثر عتيبة من قحطان
أم أنك تريد أن تستشهد بكلام المغيري في المنتخب أقول لك كلام المغيري ليس صحيحا من عدة وجوه أنه مبني على تشابه الأسماء وأنه عرف عنه التعصب للقحطانية وأصول تلك القبائل التي ذكرها من عتيبة معروفة أنها من عتيبة اصلا وفصلا وليست حليفه فكيف جعلها المغيري حليفة كما أن المغيري لم يجعل عتيبة هدفا لسهانة بل كذلك فعل بحرب ومطير وغيرهم من قبائل العرب ونسب عسير العنزية النزارية الى اليمانية لأن ال عائض منهم وهلم جرا فكلام المغير ي لايؤخذ هكذا على عواهنه.

---متى اول ذكر لعتيبة كقبيلة عتيبة ؟
أخي الفاضل عتيبة قديما هي هوازن وغالبية قبائلها اليوم تنتمي الى بني سعد بن بكر بن هوزان وجشم بن معاوية بن بكر بن هوازن أما عن أول ذكر لهم فهو عند الكلبي حيث ذكر: أن عتيبة بن غزية بن جشم بن معاوية وأختلاط بني العمومة بعضهم ببعض أمر معروف منذ القدم فهذا عازم وعطا مختلطون اليوم هل تستطيع ان تقول لي لماذا أسم القبيلة عازم والنخوة عطا؟ فهذا هو الحال مع عتيبة النسب المحفوظ أنهم من بني سعد بن بكر لكون قبيلة عتيبة أغلبها ينتسب بهذا النسب وأسم القبيلة عتيبة لأن بعض فروعها من هذا النسب وهكذا

ما هو نسب امير عتيبة بن حميد وهل صحيح انه من البقوم؟
نسب ابن حميد أنه من البقوم جاء لكون أسم قبيلة ابن حميد 0الكرزان) ولكون البقوم لديهم قبيلة بهذا الإسم جائت هذه المزاعم ونحن لا ننكرها ولا نثبتها حتى يأتي في ذلك دليل قاطع والسبب أن قبيلة الثبتة من بني سعد يوجد فيها قبيلة بإسم الكرزان أيضا فقوم ابن حميد يقولون أنهم من الكرزان من الثبتة وليسوا من البقوم ولكن لأمر ماء خرجوا من الثبتة ودخلوا في المقطة من برقا فقط

ما هى قصة عبات عتيبة والحلف الى عليها؟
أي عباة تعني؟‍‍‍

ما هى برقا وما نسبها وهل صحيح ان الاتراك اتوا بهم من جبال برقا فى تونس؟
الله يصلحك باله هل هذا كلام يصدق هذا القول مثل القول الذي يقول أن برقا تحريف يرف بطن من الأزد – ذكرهم المنتخب – جايبينهم الأتراك من برقا من تونس يا أخي الفاضل متى قامت دولة الأتراك؟ أجبني حتى أعطيك الخبر اليقين

وهل لدى عتيبة اى مخطوطة او ما يثبت انها من هوازن ومتى تاريخ المخطوطة؟
أعيد لك هذه الجزيئه لعلك لم تنتبه لها أو قرأتها على عجاله:
أن عتيبة لديها وثئاق ومشجرات تشير إلى نسبها إلى هوازن وهي:
- شجرة بيد كبار عوارف عتيبة في الحجاز من (ال دخين) تشير الى انتساب عتيبة الى سعد بن بكر بن هوازن
- وثيقتين بيد قبيلة النفعة واحده مؤرخة بعام 995هـ والأخرى بعام 1005هـ والأخيرة أوردها ابن بسام في كتابه –علماء نجد خلال ستة قرون – وقال انه رأها بنفسه تشير الى نسب قبيلة عتيبة الى هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان.
– وثيقة بيد قبيلة العصمة مؤرخة بعام 905هـ تشير الى نسب قبيلة العصمة الى جشم بن معاوية وهذا النسب يشمل كافة عيال منصور

أليست هذه وثائق وحجج قاطعه يا اخ القويعي ولا تستغرب لأن هذه هي الحقيقة وهذا هو المشهور عن عتيبة فلما الإستغراب إذا؟

أما شيبان عتيبة فليتك تزودني برقم شخص واحد سألته وأنكر النسبة الهوازنية عن عتيبة وكيف تقول أسأل شيبانك وأنا واحد من قبيلتي كيف أسأل شيباني ونسب عتيبة الى هوازن ليس مقطوعا به عند عتيبة فقط بل عند كل القبائل أما عتيبة فمن هوازن هذا قول كبار عوارفنا من ال دخين وال هليل وال عايد وكلهم سكناهم بالحجاز من بلاد الطائف منبع عتيبة الأول وهذا القول هو قول عامة عتيبة

ولماذا في نظرك سميت عتيبة/اولاد حليمة؟
ولماذا لقبوا/ أخوال الرسول صلى الله عليه وسلم؟

ولماذا يقول الشاعر القحطاني :
سقنا حليمة لين عدة الحره …………
من هي حليمة اليست مرضعت الرسول صلى الله عليه وسلم

أما تأييدك أن بلاد القبيلة تأخذ من الحجر والشجر فاعلم أن منازل عتيبة اليوم هي منازل هوازن قديما حول الطائف ومن جهاته الجنوبية والشرقية والشمالية
ففي السروات جنوبا: بنو جشم قال ابن خلدون/ وسروات جشم متصلة بسروات هذيل . أين سروات هذيل يالقويعي؟
وأما بنو سعد بن بكر فما زالت منازلهم في البوبات وقرن – حتى يومنا هذا – مع كون قسم كبير منهم خرجوا الى السراة في القرن الثالث حيث يقول الهمداني : ومنازل هذيل …… وغزوان أخرجوهم منها في وقتنا هذا بنو سعد بمعونة عج بن شاخ. ا.هـ
ومع ذلك فأقول أن المنازل والديار ليست حجة قاطعة في النسب لأن القبيلة ترحل وتحل بدلها قبيلة أخرى في نفس منازلها فلا تعتبر المنازل حجة قاطعة في هذا الباب

وقولك/فانت تعرف من هتيم وهو اقرب لكم وهو معرفين ولهم امير شمل واظن ان هناك فى عتيبة ما يسمى هتمان عتيبة فهل تنكرهم ان كان هناك حلف هتيم مع عتيبة وهم اقرب لكم بالنسبة الى الارض والجبال والسماء ونحن لا نطعن فى هتيم لان عبد العزيز بن سعود اعترف فيهم فى الخريطة سوف تجد ارض هتيم وهى قريبة لكم يا عتيبة ولهم امير شمل والنعم فيك وفيهم

منهم هتيم هل تستطيع أن تعرفلي فروعهم وديارهم كانت عندي هتيم قبيلة معروفة تقطن في القصيم ولهم موارد وديار وهم أقرب لمنازل مطير من عتيبة فاين هتيم التي تقول أنت أنهم بجوار عتيبة؟؟؟
واين من سميتهم هتمان عتيبة هل تعرفهم وتورد لي أسماء تلك البطون التي تسمى بهتمان عتيبة؟؟

أخي القويعي المسألة ليست مسألة أنا ابحث عن عيوبك لأني ذقت منك الأمرين تأكد يا أخي ان كانوا في الهيلا أخطاؤ في حق العوازم ماهو من حقك أن تجعل عتيبة هدفا لسهامك بمجرد أنك تريد أن ترد الصاع صاعين بقولك أن برقا من برقا في تونس وفيه هتمان في عتيبة ومن هذا الكلام الغريب الذي أول مرة اسمعه وأعلم أنك مراقب على كل حرف تلفظه وليس معنى أن الهيلا قدحوا في نسب أي قبيلة عربية أن تقول بما أنهم قدحوا يالله نقدح



والسلام عليكم

[العبهول]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته .
ياجماعه الخير الرجاء عدم الطعن بالانساب .واجعلوا قدوتنا محمد صلى الله عليه وسلم .الذي خطب لبلال رضي الله عنه قرشيه .
عازمي عتيبي هتمي اليسوا يردون لادم عليه السلام ؟

ولكن هنا تبقى الاخلاق .

دعوا الطعن بالانساب واذكروا مكارم الاخلاق .
فالطعن بالانساب شر وكذبه .

لعن الله من انتسب لغير ابيه .

وطبع العوازم الصدق والكرم والشجاعه وهذه هي مكارم الاخلاق .وليس من طبعهم الكذب والتبجح والهمز واللمز بالدواوين .


فقط احب ان اقول ان قبيله هوازن من طبعها عدم تزويج نسائها للاغراب ؟

وايضا اول من لبس البرقع من العرب هم هوازن ؟

وحينما اتوا العوازم للمنطقه الشرقيه كان نسائهم يلبسن البرقع فقلدوهن نساء المنطقه الشرقيه بلبسه وهذا لا احد ينكره .

الحق احق ان يقال .

الانساب شر والدليل الجهني السوداني حينما اراد ان يتزوج من المملكه ولم يزوجه احد مع انه من جهينه واسود الوجه ؟

عوازم هي هوازن شاء من شاء وابى من ابى .ومعهم احلاف من قبائل عده خاصه من بني سليم .

ولو كنا من هتيم لقلناها ولانحاف من احد .ولكن نخاف من الله حيث انه لعن من انتسب لغير ابيه .

لاتتطاعنوا بالنسب وقولوا القول الحق ولا تتكبروا عليه فلايدخل الجنه متكبر .

[عبدالرحمن بن عبيد]

الاخ الفيلق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حياك الله في منتدى العوازم اولاد عطا ( هوازن )

اخي العزيز قبيلة العوازم لم تهاجم قبيلة عتيبه الا بعد ان اخطأ ابناء قبيلة عتيبه في منتداهم

ومن حق العوازم الدفاع عن انفسهم والرد على من سولت له نفسه وشدق لسانه في اصول القبايل الاخرى

اخي الكريم كثير من المتشدقين لا يعرفون ابناء قبيلة عتيبه فما بالك بالقبائل الاخرى

كما انهم ليسوا بوابين على هوازن وهوازن ليس ملكا لهم

نحن نعرف ان الاصيل اصيل في نسبه وصفاته وقوله وهؤلاء المتشدقين ليس لهم في قبيلة عتيبه أقصد ( روق ) اي صله

وانما هم احلاف قبل ان تفرش لهم روق السفره وتكرمهم وتضمهم اليها كانوا تائهين في الجزيره العربيه لايعرف لهم نسب

وهاأهم اليوم يطعنون في الانساب ويفتخرون بالاحساب ونحن اقرب وأمكن في هوازن منهم

قبيلة العوازم وقبيلة عتيبه ( الروقه ) عينان في راس هوازن

لكن الاحلاف وانتم تعرفونهم منهم الصالح ومنهم الطالح الصالح حفظ لسانه وكسب احترام روق والقبائل الاخرى

والطالح كل يوم له اصل جديد ومشكله مع قبيلة اخرى

واضرب مثل على من حول عتيبه من هوازن الى كنانه وهو حليف ليس من هوازن ولا من كنانه

والمثل الاخر على على النفيعي المتخبط بالانساب وهو يعرف نفسه انه حليف من الدرجه الثانيه ويعرف ماذا تسميه عتيبه ؟

ويعرف ماذا قال فيه الشاعر حنيف المطيري ومعروف ان الكرم من اهم صفات الرجل العربي

ولا يرفض الكرم الا رجل ليس من العروبة في شي

فأتمنى من رجال عتيبه النظر في موضوع هؤلاء الاشرار وتوقيفهم عند حدهم وشطب ردودهم وكتاباتهم التي

تمثلهم فهي صوره مبسطه لنسبهم ومكانتهم بين ابناء ( روق )

ولكم مني جزيل الشكر

[عبدالله بن مصبح]

سوف يتم اقفال الموضوع لحين نظر الأدارة بالموضوع ...