المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : كيف يتم التداخل بالأنساب


على بن طرجم
20-03-2006, 05:20 PM
كيف يتم التداخل بالأنساب

يتم التداخل بالأنساب من عدة طرق ولأسباب كثيرة منها كثرة الحروب والتشتت والقحط والأمراض الوبائية وقلة العدد وفقدان نعمة الأمان وغياب القيادة المركزية
للقبيلة أو الفخذ والانقسامات الداخلية للقبيلة ولجوء تلك الأقسام إلى التحالف مع القوى المحيطة بها.
حينما تضعف القبيلة أو الفخذ تجدها تلجأ إلى اقرب الناس لها من حيث النسب أو الشرف أو بعقد حلف بحسب شروط تلك القوة فتجده يهد هدتهم ويرد ردتهم, ومع تقادم هذا اللجوء يتم التداخل بالنسب من خلال ذلك الحلف والمصاهرة وبروز فرسان ورجال يفخر بهم فينصهرون بتلك القبيلة وتكون لهم بصمات واضحة ,ونسيان الأبناء انتمائهم القديم أو عدم الرغبة بالعودة إلى جذورهم القديمة جيل بعد جيل فتجد ذلك الجيل منقسمين فيما بينهم في النسب وهم أبناء عمومه ويرجعون في نسب واحد.
والشواهد على ذلك كثيرة منها قصة الهرشان وما حصل من انقسام بينهم فجزء منهم مازال متمسكا بنسبه وجزء يدعي انه من ذرية الشاعر المعروف راشد الخلاوي وقصته حينما أخفى نسبه عن أبناءه وعن الناس كافة بحجة انه زعل مع جماعته أو بسبب دم عليه وانه اخذ بثأر دخيله أو جاره فهرب وتخفى بين الناس على أساس انه من الخلوى أو الصلب .
وفجأة يظهر للخلاوي نسب رفيع وانه من أسرة عريقة ذات إمارة وقيادة وانه خطف عندما كان صغيرا وبعد مئات السنين يتم لم الشمل وتخرج الشهادات والشهود والروايات والإخبار التي تخالف المتعارف عليه و التي تدعم ذلك الادعاء في النسب الجديد ونكران القديم والارتقاء إلى بيت لا يتطرق الشك في نسبه حتى لا يتم الطعن في ادعاءه فتجده لا يقبل بأقل من ذلك الادعاء العالي المستوى فيصبح كالغراب الذي أضاع مشيته ومشية الحمامة طبعا كل هذا باتفاق الطرفين لأهداف ومصالح شخصية خاصة فيتم التداخل بالنسب.
وأما الادعاء بنسب غير نسبه وتنكره لنسبه القديم والناس تعرف نسبه الحقيقي وترفعه عنه انه كان في فترة من الفترات الزمنية مهمشا خاملا لا ذكر له ولا فخر وهذا يذكرني بنص قرأته على ما اعتقد انه لابن خلدون( عندما تحدث عن أهالي طرابلس الغرب(ليبيا) وعن أحوالهم بعد أن كثرة أموالهم وأرزاقهم ويتمتعون بنعمة الأمان والاستقرار الاجتماعي والجاه فلم يتبقى لهم سوى النسب الرفيع فقاموا يتفاخرون بأنسابهم ويدعون بأنساب غير أنسابهم فهذا يدعي انه من آل البيت وهذا من بيت إمارة وهذا من ذرية فلان وذا من سلالة علان مع إن اغلبهم لا يستطيع رد أصوله إلى أي أرومة عربية ) .
الحلف سبب من أسباب التداخل بالأنساب وسببه الضعف في القوة وعدم القدرة على حماية النفوس والأموال والممتلكات , ومثال على ذلك عوازم عتيبة بعد نزوح العوازم من الحجاز وانقسام القبيلة إلى خمس أقسام والرحيل إلى خمس اتجاهات.
الجزء الأول:وهم القلة فاتجهوا إلى نجد وانقسموا إلى قسمين قسم دخل مع عتيبة بالحلف وانتسب إليها مع احتفاظه بمسماه القديم فتجد الجيل الحالي ينكر نسبه القديم ويفخر بنسبه الحديث وأما أبائهم فلا ينكرون ذلك النسب ويعترفون به وبفخر وخير شاهد على ذلك عندما سئل أميرهم ابن تويلي عن صلته بقبيلة العوازم فقال(إن لم نكن منهم فلسنا من العرب) والقسم الآخر مستقل وقد حافظ على مسماه ونسبه .
الجزء الثاني: ذهب إلى سيناء فلا اعرف إن كانوا احتفظوا بنسبهم أو تغير مسماهم أو دخلوا مع غيرهم.
الجزء الثالث:ذهب إلى ارض مصر مع احتفاظه بمسماه واسترجاع قوته مبكرا فأخذ مكانته بين القبائل.

وللحديث تكمله




تكملة لما سبق

الجزء الرابع: اتجه إلى الأردن فاحتفظ بمسماه ونسبه وقوته فاخذ مكانه بين القبائل مما حدا بعض القبائل الدخول معهم مثل بلي وعرب الهنادي وانتساب الأخريين إلى العوازم وهنا تم التداخل بالنسب.

الجزء الخامس:اتجه إلى الساحل الشرقي وقد انقسم هذا الجزء إلى قسمين.

القسم الأول من الجزء الخامس: دخل مع الظفير (واختلط بهم اختلاطا) كما قال عبدا لعزيز الرشيد في مجلة الكويت أي أنهم دخلوا مع الظفير وانتسبوا إليها ودخولهم
كان مع بني حسين بالتحديد بعد نزوحهم وهذا القسم لم يحتفظ باسمه ولا نسبه.

القسم الثاني من الجزء الخامس استقر في المنطقة الممتدة من سفوان شمالا إلى الإحساء جنوبا تباعا إلى هجرات متتالية ليست إلى وطن جديد إنما إلى ديارهم التي كانت ممتدة من أطراف الحجاز من شرق إلى الساحل الشرقي وهم على ما اعتقد القسم الأكبر وهذا القسم حافظ على مسماه ونسبه .

ابوحمود
20-03-2006, 06:13 PM
الله لا يهينك على المعلومه الجميله عن الخلاوي وهو شاعر معروف وللاسف ان بعض الاخوان ياخذون على ظاهر الاسم ولا يبحثون في الجوهر ولله الحمد ان التاريخ يحفظه الرجال الطيبين وان الله جل وعلا خلق الخلق وفيهم عادات جاهليه مهما حذر منها لن تترك مع الاسف الشديد الا بقيام الساعه والله يعفينا ويعفو عنا واكرر لك شكري يا اخي العزيز

سالم سلمان
20-03-2006, 09:37 PM
كلامك حلو يالحبيب الله يعطيك العافيه لفت انتباهي هالموضوع لاان قبل مدة قاعد أقرء في مقدمة بن خلدون عن تداخل الانساب مع بعضها البعض ولمن جفت موضوعك ردت بي الذكري لمقدمة بن خلدون والحين راح اكتب لك الفقرة اللي تحدث عنها ابن خلدون في مقدمتة عن تداخل الانساب يقول بن خلدون الله يسلمك .

{ اعلم أنه من البين أن بعضاً من أهل الأنساب يسقط إلى أهل نسب آخر بقرابة إليهم أو حلف أو ولاء أو لفرار من قومه بجناية أصابها، فيدعى بنسب هؤلاء ويعد منهم في ثمراته من النعرة والقود وحمل الديات وسائر الأحوال. وإذا وجدت ثمرات النسب فكأنه وجد، لأنه لا معنى لكونه من هؤلاء ومن هؤلاء إلا جريان أحكامهم وأحوالهم عليه، وكأنه التحم بهم. ثم إنه قد يتناسى النسب الأول بطول الزمان ويذهب أهل العلم به فيخفى على الأكثر. وما زالت الأنساب تسقط من شعب إلى شعب ويلتحم قوم بآخرين في الجاهلية والإسلام والعرب والعجم. وانظر خلاف الناس في نسب آل المنذر وغيرهم يتبين لك شيء من ذلك. ومنه شأن بجيلة في عرفجة بن هرثمة لما ولاه عمر عليهم فسألوه الإعفاء منه، وقالوا هو فينا لزيق، أي دخيل ولصيق، وطلبوا أن يولي عليهم جريراً. فسأله عمر عن ذلك فقال عرفجة صدقوا يا أمير المؤمنين أنا رجل من الأزد أصبت دماً في قومي ولحقت بهم$ وانظر منه كيف اختلط عرفجة ببجيلة ولبس جلدتهم ودعي بنسبهم حتى ترشح للرياسة عليهم، لولا علم بعضهم بوشائجه، ولو غفلوا عن ذلك وامتد الزمن لتنوسي بالجملة وعد منهم بكل وجه ومذهب. فأفهمه واعتبر سر الله في خليقته. ومثل هذا كثير لهذا العهد ولما قبله من العهود. والله الموفق للصواب بمنه وفضله وكرمه.} .

سبحان الله!! والله صعب علم الانساب في الحاله هذي شراح يكون حال اكثر الناس ؟


ومشكورين والله

اخوكم سالم سلمان - الشرقية

النوخذة
20-03-2006, 11:44 PM
الاخ العزيز لبيد موضوع قيم يستحق الاشاده والثناء بارك الله فيك 000

بانتظار استكمال الموضوع منك 00

(مع انك قاطع بعد سفر صاحبنا الله يسهل عليه )

الاخ العزيز بوحمود مشاركه جميله وفقك الله 000

الاخ الفاضل سالم سلمان مداخله رائعه وقيمه واستشهاد جميل من مقدمه بن خلدون 00

نتمنى منك المزيد من المشاركات الجميله 00

(الفهيدي)
21-03-2006, 06:47 PM
الاخ الفاضل لبيد

الموضوع جميل والطرح اجمل ولكن في الفقره التاليه تقول :

ومثال على ذلك عوازم عتيبة بعد نزوح العوازم من الحجاز وانقسام القبيلة إلى خمس أقسام والرحيل إلى خمس اتجاهات.
الجزء الأول:وهم القلة فاتجهوا إلى نجد وانقسموا إلى قسمين قسم دخل مع عتيبة بالحلف وانتسب إليها مع احتفاظه بمسماه القديم فتجد الجيل الحالي ينكر نسبه القديم ويفخر بنسبه الحديث وأما أبائهم فلا ينكرون ذلك النسب ويعترفون به وبفخر وخير شاهد على ذلك عندما سئل أميرهم ابن تويلي عن صلته بقبيلة العوازم فقال(إن لم نكن منهم فلسنا من العرب) والقسم الآخر مستقل وقد حافظ على مسماه ونسبه .
الجزء الثاني: ذهب إلى سيناء فلا اعرف إن كانوا احتفظوا بنسبهم أو تغير مسماهم أو دخلوا مع غيرهم.
الجزء الثالث:ذهب إلى ارض مصر مع احتفاظه بمسماه واسترجاع قوته مبكرا فأخذ مكانته بين القبائل.
السؤال الذي يفرض نفسه لماذا لم يتم تحديد اتجاه ومواطن باقي الاقسام الاخرى من قبيلة العوازم

اللميعي
23-03-2006, 01:15 AM
الله لا يهينك يا اخي العزيز لبيد على ما قدمته وبارك الله فيك واثابك الله ولكني عندي تعقيب بسيط عن هذه الفقره





((القسم الأول من الجزء الخامس: دخل مع الظفير (واختلط بهم اختلاطا) كما قال عبدا لعزيز الرشيد في مجلة الكويت أي أنهم دخلوا مع الظفير وانتسبوا إليها ودخولهم
كان مع بني حسين بالتحديد بعد نزوحهم وهذا القسم لم يحتفظ باسمه ولا نسبه.))




ان العوازم الذين دخلوا في قبيلة الظفير الكريمه لا يزالون ينتسبون الى العوازم ولم يكن اختلاطهم اختلاط نسب بل كان اختلاط قرب وجيره وان العوازم والذين لقبوا بعوازم الشمال لا يزوجون الظفير وهذا كم تعلم يا اخي الكريم من عادات قبيلتنا القديمه وهي لا تزال مع عوازم الشمال والله تعالى اعلم.



اكرر شكري الجزيل لك على ما قدمته من معلومات وتوضيح يا اخي الكريم

على بن طرجم
23-03-2006, 01:34 AM
الاخ اللميعي

ان العوازم الذين دخلوا في قبيلة الظفير الكريمه لا يزالون ينتسبون الى العوازم ولم يكن اختلاطهم اختلاط نسب بل كان اختلاط قرب وجيره وان العوازم والذين لقبوا بعوازم الشمال لا يزوجون الظفير وهذا كم تعلم يا اخي الكريم من عادات قبيلتنا القديمه وهي لا تزال مع عوازم الشمال والله تعالى اعلم.


شكرا على مرورك كما اشكرك على تعقيبك

العوازم الذين اقصدهم دخلوا مع بني حسين ولم اقصد اهل الشمال من العوازم لان اهل الشمال هم من الجزء الخامس

القسم الثاني وهم كما ذكرت انت قرب وجيرة ولم يختلطوا اختلاط وهم الذي اطلق عليهم المثل القائل (جدي مباري جدك

مثل العوازم والظفير)

مع خالص تحياتي

سالم سلمان
23-03-2006, 02:26 AM
اخوي لبيد يعطيك العافيه اللي فهمته من كلامك ان العوازم عباره عن اجزاء كل جزء يحمل اسم قبيلة العوازم؟
طيب اخوي وين الجزء الاصلي اللي عليه الاعتماد؟
وهل تلك الاقسام التي هاجرت والتي تكونت بااسم قبيلة العوازم هل تحمل افخاذها وبطونها نفس مسميات القبيلة الحاليه وهل تنضوي تحت لواء القبيلة الحاليه ا ام لها احكام اخري ؟

السؤال الاخر والمهم هل الذين هاجرو لمصر والاردن هل هم عشائر وعوائل صغيره ام اعداد ضخمه ؟

ومشكور والله


اخوك - سالم سلمان - الشرقية

على بن طرجم
23-03-2006, 03:55 AM
اخوي لبيد يعطيك العافيه اللي فهمته من كلامك ان العوازم عباره عن اجزاء كل جزء يحمل اسم قبيلة العوازم؟
طيب اخوي وين الجزء الاصلي اللي عليه الاعتماد؟
وهل تلك الاقسام التي هاجرت والتي تكونت بااسم قبيلة العوازم هل تحمل افخاذها وبطونها نفس مسميات القبيلة الحاليه وهل تنضوي تحت لواء القبيلة الحاليه ا ام لها احكام اخري ؟

السؤال الاخر والمهم هل الذين هاجرو لمصر والاردن هل هم عشائر وعوائل صغيره ام اعداد ضخمه ؟

ومشكور والله


اخوك - سالم سلمان - الشرقية



حياك الله اخوي سالم

وشكرا علي المرور

اخي سالم :العوازم بعد ان حاربوا الشريف نزحوا وهذا الكلام الكل يعرفه وقد روي هذا الكلام العوازم انفسهم في

عام 1928 ميلادي لمؤرخ الكويت وصاحب مجلة الكويت عبدالعزيز الرشيد في مجلته وقد انقسم العوازم اثر نزوحهم

الى خمس اقسام بعد ان كانوا في وطن واحد .


واما قولك وين الجزء الاصلي فكل الاجزاء اصلية وكلها يعتمد عليها لان الجميع تضرر من النزوح وانا اعتقد انها ليست

معركة فحسب انما تهجير باتجاهات متباعدة وقسرية .

اما الاقسام التي هاجرت فهي قائمة باسمها القديم ولم تتكون من جديد واما افخاذها وبطونها قد تتغير مثلا اللي

في مصر قد تكون لديهم مسميات اقدم بالنسبة للي في الكويت وقديكون العكس صحيح او قد يتغير لدي الاثنان

ولكن لو ذهبت الى الاردن ومصر فهم يقولون انهم من بطن غياض وهذا دليل ان بعض المسميات لم تتغير وان طرا اي تغير

في المسميات فهذا طبيعي لان الفترة الزمنية ليست قصيرة.

واما الانضواء فكل القبيلة تحت لواء واحد وهو لواء العوازم.

واما سؤالك الاخير فاعتقد كما ذكرت في آخر النوضوع ان القسم الاكبر اتجه الى الساحل الشرقي واما مصر والاردن فلا

استطيع ان اقدرها لانني لااعرف عنهم الا القليل مع الاسف.


وشكرا واتمنى ان اكون افتدك ولامانع من توجه الانتقاد او تبيان الاخطاء لدي

سالم سلمان
23-03-2006, 05:41 AM
تسلم والله اخوي لبيد علي الايضاح قريت في مجلة العرب عن مقال لمحمد حسن الجابري ان العوازم اللي نزلومحافظه قنا ثلاثين رجل انا اعتقد انه يقصد اللي نزلو محافظه قنا فقط مادري توافقني الراي ولا لا .

ومشكور علي الحوار الراقي اما الاخطاء فكل ابن آدم خطاء ولاعصمة الا لنبي

اخوك سالم سلمان - الشرقية

جراح ارشيد الضرباح
23-03-2006, 10:06 AM
يعطيك العافيه

على بن طرجم
23-03-2006, 02:26 PM
يا هلا بالنوخذة ومشكور على الاشادة

على بن طرجم
24-03-2006, 12:46 AM
الضرباح

الله يعافيك وشكرا على المرور

على بن طرجم
24-03-2006, 12:50 AM
ابوحمود حياك الله

تاكد انه لا يصح الا الصحيح

وشكرا على المرور

على بن طرجم
24-03-2006, 12:52 AM
الفهيدي حياك الله

وسؤالك تمت الاجابة عليه

وشكرا على المرور

على بن طرجم
28-03-2006, 03:04 PM
تسلم والله اخوي لبيد علي الايضاح قريت في مجلة العرب عن مقال لمحمد حسن الجابري ان العوازم اللي نزلومحافظه قنا ثلاثين رجل انا اعتقد انه يقصد اللي نزلو محافظه قنا فقط مادري توافقني الراي ولا لا .

ومشكور علي الحوار الراقي اما الاخطاء فكل ابن آدم خطاء ولاعصمة الا لنبي

اخوك سالم سلمان - الشرقية


الاخ سالم سلمان

حياك الله وآسف على التأخير

اعتقد ان الاخ محمد حسن الجابري هو اعرف بذلك وهو اقرب الى الصحيح لان العوازم في مصر على ما اعتقد متواجدون

في اكثر من مكان وحسب ما اعرف انه يوجد بالسودان عددغير قليل.

وقبل اكثر من سبع سنوات اتصلت بالدكتور عبدالرحمن السميط رئيس لجنة العون المباشر وهو شخصية محترمة وداعية

اسلامي معروف وقد كرس حياته لخدمة الاسلام والدعوه أليه بالموعظة الحسنة.

فسالته عن وجود العوازم بدولة تشاد فاخبرني انه يوجد هناك عوازم في المنطقة الشمالية لدولة تشاد المحاذية

للحدودالليبية فقلت له عوازم عوازم فقال يا ابني انا من اهل الكويت واعرف العوازم جيدا هم عوازم فقلت له ممازحا

عسى ما عليهم جوع فقال يا اخي لاتخاف عليهم فهم( شياطين) اي انهم لا يخشى عليهم وعرض علي الذهاب معه

الى هناك فاعتذرت نظرا لظروف عملي .

وشكرا