تبعات الخلاف بين الأشراف والعوازم في الحجاز .

[ناصر بطيان العمار العازمي]

تبعات الخلاف بين الأشراف والعوازم في الحجاز .

" اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد " .
" اللهم بارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد " .

نعـــم لست مؤرخاً بل قارئ للتاريخ ... و هكذا أقرأ أثر وتبعات الخلاف والنزاع والصراع بين الأشراف والعوازم في الحجاز.

... فأقول :
تشير مصادر ومراجع تاريخية إلى تواجد قبيلة العوازم منذ قرون خلت في منطقة الحجاز ، وتشير هذه المراجع إلى نشوء خلاف ونزاع وبالتالي صراع بين الأشراف والعوازم في تلك المنطقة ... حتماً ليس هنا مجال لذكر ماهية هذا الخلاف وطبيعته وأسبابه ، ولكن سأتطرق وبعجالة لتبعات وآثار هذا الخلاف ...

أقرأ من هذا الخلاف والنزاع ومن ثم الصراع ... ما تمثله قبيلة العوازم حينذاك من كثرة عددية ، ونفوذ ما ومكانة في تلك المنطقة ... فالخلاف والنزاع والصراع مع الأشراف – لأسباب ما - في تلك المنطقة أمر من الصعوبة بمكان لقبيلة ليس لها تواجد عددي ونفوذ ومكانة .
فالخلاف ، وحتى الصراع أمر وارد بين المسلمين أو حتى بين المؤمنين ؛ كما جاء في القرآن الكريم ، قال تعالى :

{وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ }الحجرات9

... وبغض النظر عن ماهية وأسباب وطبيعة هذا الخلاف ؛ يمكنني وبإيجاز التطرق – كما أرى – لآثار وتبعات ذلك الخلاف والنزاع والصراع :

أولاً : أدى الخلاف ومن ثم النزاع فالصراع إلى نزوح جل أو كل هذه القبيلة من الحجاز إلى وسط الجزيرة العربية ، ومكثوا ردهاً من الزمن في هذا الإقليم ، بقي منهم من بقي في هذا الإقليم ، وانتقل آخرون إلى مناطق متعددة في جزيرة العرب إن بشمالها وإن بشرقها وإن بغيرها من الأقاليم ... كما انتقل البعض منهم ومنذ فترة زمنية طويلة لدولة الكويت الحالية .

... وهذا ما يفسر - برأيي - الانتشار الأفقي الواسع لهذه القبيلة كما يلاحظ في الوقت الراهن في وسط المملكة العربية السعودية ( منطقة الرياض ) أو شرقها ( المنطقة الشرقية : على امتداد الساحل الشرقي للخليج العربي ) ، أو شمالها ( مدينة القريات ) أو غربها ( منطقة المدينة المنورة ) . بل انتقل البعض منهم خارج إقليم شبه الجزيرة العربية كما في الأردن ومصر وغيرها .

ثانياً : استغل بعض كتاب التاريخ وغيرهم ، ذلك الخلاف والصراع بين الأشراف والعوازم ، لأسباب متباينة – ووجه هذا الخلاف توجيهاً ربما يفتقد المصداقية ويجانبه الصواب ؛ فتارة ربطوا هذا الخلاف بالجانب الديني بشكل مباشر دون النظر إليه بنظرة أخرى ، وتارة أخرى أخذوا من خلال كتاباتهم يقدحون في نسب هذه القبيلة وهم يعلمون رفعة نسبها وأرومته .

... ثم جاء من بعدهم كتاباً اعتمدوا في كتاباتهم ، على مراجع من سبقوهم وبالتالي جانبوا الحقيقة . أو ربما تجاهلوها لأسباب ...

أخيراً : كنت أتمنى لــــــــو نظر أولئك الكتاب سواء المتقدمين منهم أو المتأخرين ؛ لهذا الخلاف من منظور آخر وبتجرد وموضوعية وشفافية ، ولم يتجنوا على الحقيقة ، من خلال الربط بين هذا الخلاف ، ونسب هذه القبيلة وتاريخها ومآثرها و شمائلها...
ولكنـــــــــــــــه التاريخ ...

محبكــم / ناصر بطيان العمار العميره العازمي
عضو هيئة التدريس بكلية الملك عبد العزيز الحربية
عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية

[ابو فهـد]

باااااارك الله فيك اخي الكريم للموضوع الراائع والاسلوب الاروع


ويعطيك العافيه

[حمد الفراع]

حياك الله الاخ ناصر العازمي "
انت تقول ان بعض المؤرخين ( اخذوا يقدحون بالنسب مع معرفتهم بأرومة هذه القبيلة ).اخي العزيز .
ان قارئ لابأس به للتاريخ ولكن لا أجعل من نفسي متكلم بلسانة والذي اعرفة ان هناك كتاب واحد تكلم عن معارك العوازم مع الاشراف وهو الكتاب المعروف ( سمط النجوم العوالي ) ولم يفسر المعارك بل ذكرها بأيجاز واختصار .

[ناصر بطيان العمار العازمي]

وبارك الله فيك أنت كذلك أخي الحبيب ( المهندس ) ... الأروع والأجمل هو مـــرور شخصكم الكريم على هذا الموضوع ، وحفظك الله أخي العزيز ...

[بوحمد]

جزاك الله خير اخوي ناصر على المعلومات

[ناصر بطيان العمار العازمي]

حياك الله الاخ حمد الفراع "

أخي الكريم : لم أتطرق لماهية وأسباب وطبيعة الخلاف بين الأشراف والعوازم في الحجاز ، أو حتى للمعارك التي دارت بينهم ... فهذا موضوع آخر حفظك الله ...

بل تطـــــرقت لتبعـــــــات ونتائج وأثر هذا الخلاف على قبيلة العوازم من ناحية ( التواجد الجغرافي ) لهذه القبيلة بالحجاز ، ثم انتقالها من الحجاز إلى نجد وبقية أرجاء الجزيرة العربية أو خارجها ، نتيجة هذا الخلاف أو الصراع ...

أما الجانب الآخر : فهو انعكاس هذا الخلاف على على ماكتب حول ( تاريخ ونسب القبيلة ) ... بمعنى أن هذا الخلاف ، ربما هو نقطة التحول في كتابات بعض المؤرخين ، بحكم نظرتهم - أو لأسباب أخرى - لطبيعة هذا الخلاف ... وبالتالي كتب عن تاريخ ونسب القبيلة نتيجة لقراءاته الخاطئة لهذا الخلاف وبكتابات ربما تفتقد إلى المصداقية والمرجعية ...

وحتمــاً - كما أرى - اقتــــــــبس المؤرخون المتأخرون ، من كتــــب المؤرخون المتقدمون ، الكثير مما كتب في هذا الجانب ، لتتناقلــــه الأجيـــــــــال ، ولتبقى في نهاية المطاف بمثابة الحقائـــــق المسلم بها ...

وأرى أن هذا الموضوع ميدان واســــــع للبحث به . وربما تتجلى من خلال البحث فيه حقائـــق تاريخيـــــة ، تصحـــح أو أو تغيـــــر أو تعيـــــــــــد الكثير ممـــــا كتب حول هذه القبيلة .

بالفعل أخي الكريم : بمثل هذه المداخلات القيمة يثرى موضوع النقاش ، وقد يفضي الحوار فيه لنتائج جوهرية .

أخي العزيز ... هذه ( قراءتـــي الذاتيــــــــة ) لتبعـــــــات الخلاف بين الأشراف والعوازم في الحجاز ... وهي حتمـــاً لا تعني حقائق مسلم بها ... فإن كانت لدى شخصكم الكريم قراءات مغايـــرة حول هذا الموضوع فحيـــــا هـــــلا ، ولتثـــــري الحـــــوار بها ... كما أثريتـــــه بمداخلتك القيمـــــــــة ...

والله يحفظكـــــــــــــم .
.

[حمد الفراع]

اخي العمار . انت ترى انه قد يكون للخلاف بين العوازم والاشراف اثر في نسب العوازم في نظر المؤرخين . هذا مافهمتة من قرائتي لموضوعك .
لكن ان صدق رأيك هذا وكان لهذا الخلاف اثر في تدوين نسب العوازم في نظر المؤرخين فهذا معناه التناقض في النظرة التاريخية من ناحية المؤرخين فكيف يتم التهاون بنسب قبيلة كبيرة لها اثرها السياسي الكبير لدرجة انها تتعب دولة الاشراف في الحجاز ونجد وكيف يتم وصولها لهذا المجد من دون اعتمادها على مصدر مجد من ناحية النسب .
هذه ليست مشكلة القبيلة اخي الكريم بل مشكلة المؤرخ نفسه الذي لم يكلف نفسه في التعمق بالبحث والتزود بعلم النسب هناك مثال بسيط أريد ان اعرضة
مثلا المتعارف عليه ان العوازم من همدان ( وهذا ماذكرة ديوان السلطنين) ومن ثم بدئت حروبهم مع الاشراف وكانوا قد امتدوا من الحجاز الى نجد واثناء رحيلهم من هذين الاقليمين تجدهم في شرق الجزيرة بكثرة .
والادلة على ذلك هي مصادر التاريخ من مراجع ومخطوطات سواء الضاربة بالقدم كمخطوطة ذكر العوازم وحروبهم مع المخلاف ضد الشيعة الاسماعيلية والمخطوطات التي ذكرت سنة سمدان العوازم بالحجاز وحروب العوازم بنجد وحروب العوازم بشرق الجزيرة .
فلوا نظروا المؤرخين لتلك المخطوطات او كلفوا انفسهم قليلا لدونوا نسب العوازم بل اذا تتبعوا هذه المخطوطات والمراجع لوصلوا بنسب العوازم الى همدان وان وصلوا بهذا النسب الذي يرجع لهمدان لزاد تأكيدا على نسب العوازم في هوازن كقول ابي الحفاظ الحجوري في مدح العوازم هذا الشطر( والانجاد خالصة من العوازم اعواني على النؤب)مما يدل على انهم حلفاء همدان. كتاب نسب ابن الكلبي الذي يثبت ان العوازم هم ال عطاء العامريين الذي يرددون صيحتة .
أرأيت ان المسألة مسألة علم وثقافة واسعة يحملها المؤرخ ولك مثالا على ذلك حمد الجاسر الذي اثبت ذلك ولك بمؤرخين اخرين ذكروا نسبنا في هوازن كما ان هناك مؤرخين يقولون بهمدانية العوازم لكن الهمدانية مسألة واضحة توضح نسب الحلفاء لهم بأنها هوازنية .
هناك قبائل كبيرة اخرى ومعروفة بمجدها كالعجمان على سبيل المثال لم تذكر الا بالمصادر الحديثة .

[مبارك الشتلي]

باااااارك الله فيك اخي الكريم للموضوع الراائع والاسلوب الاروع

ولا هنت

[ناصر بطيان العمار العازمي]

والشكر موصول لك أخي الفاضل ( المحيلبي ) على كلماتك الطيبة ، التي تنم عن حسن ذاتك ... أخي : الأجمل والأروع هو مرور أمثالك الكرماء على هذا الموضوع وقراءتكم له ... وهذا بلا ريب شرف لي وأيما شرف ... وحفظك الله أخي الغالي .

[ناصر بطيان العمار العازمي]

اخي الفراع : بمثل هذه المداخلات القيمة يثرى الحوار ... نعم أخي االعزيز : أجزم أو أكاد ، أن يكون للخلاف بين العوازم والاشراف اثر في نسب العوازم في نظر المؤرخين .

أخي : ... لعلك تؤمن بأن من ينتصر هو من يكتب التاريخ ، ولعلك تؤمن بموالاة ومحاباة من يكتب التاريخ للمنتصر ...

حتماً أنا لا أقصد هنا نتائج المعارك بين الأشراف والعوازم في الحجاز ، فالتاريخ دول ... يوم لك ويوم عليك ...

ليــــــس شرطاً أخي الفاضل أن يقوم بكتابة التاريخ من ينتصــــر ... بل ربما يكتبه أناس آخرون لا يقرأون طبيعة الخلاف وماهيته وأسبابه القراءة الصحيحة ... فتراهم ربما يقدحون في النسب ، أو يقللون من شأن المنهزم أو يطمسوا أو يعتموا تاريخه ... لا لشـــــيء ، بل ربما لكسب ود المنتصر . أو للأسباب أخرى ...

... لعلك تؤمن أخي الكريم بمدى تأثير التاريخ والأدب والجانب النفسي وغيرها ، في الإعلاء من شأن القبائل أو التقليل من شأنها ... أنظر مثلاً لقبيلة أنف الناقة ، كانت ليست ذات شأن قبل ( بيت من الشعر ) أظنه لحسان بن ثابت : هم الأنف والأذناب غيرهم ....... ومن يقارن أنف الناق بالذنب ... بيــــــــــــت من الشعر رفع شأن قبيلة ...

...أخي الحبيب لعلك تؤمن بالأثر النفسي لأبناء أي قبيلة عندما يقدح بنسبها ... وبالتالي أرى أن بعض المؤرخين انتهـــج أوتقمـــص أومــــــارس هذا الدور عندما كتب تاريخ قبيلتنا ... لا لشيء ولكــــــــن ربما ( لأ لا ) يكون لهذه القبيلة شــــــــأن وتواجـــــــــد سياسي ومكانة بارزة سواء في الحجاز أو نجد أو غيرها حينذاك ، وهذا ما يمكن أن نطلق عليه في يومنا هذا ( بالحــــــــــــــــــــــرب النفسيـــــــــــــــــــة )

... أخي رغم قراءتي المتواضعة في كتب التاريخ لـــــــــم أعثر على أي كتاب يقدح بنسب قبيلتنا وتاريخها قبل نزوح أو انتقال العوازم من الحجاز ... فما تفسيرك وقراءتك لهذه الجزئية ؟؟؟ .

أخي : هي كما أرى ( الحرب النفسية بعينها ) وهذا هو ردي على تساؤلك الهـــــــــــــام عندما قلت ( فكيف يتم التهاون بنسب قبيلة كبيرة لها اثرها السياسي الكبير لدرجة انها تتعب دولة الاشراف في الحجاز ونجد وكيف يتم وصولها لهذا المجد من دون اعتمادها على مصدر مجد من ناحية النسب .

وأخيراً : أرى أن بعض المؤرخين أخطأوا في كتاباتهم لتاريخ قبيلتنا إمـــــــا لجــــــــــــهل أو تجـــــــــــــــــــاهل ؟؟؟ .

فإن كان لجهل أو تجاهل فما دورنـــــــــــــــــا في تبيـــــــــان وإيضاح ذلك ؟؟؟ . بلا ريب مجــــــال واسع للبحث .

والله يحفظك أخي العزيز .

[ناصر بطيان العمار العازمي]

نســــــــــــــــــــــــــيان لا نكـــــــــــران ... فعـــــــــــــــــــــذراً لأخي الغالي بوحمــــــــد ...
ويعطيك العافيه أخوي وشكرا على مرورك ... ويحفظك الله

[الشاعر حمدان]

الاخ ناصر الله يثيبك ويجزاك خير على اسلوبك الراقي وكلامك الجميل ونور بصيرتك الثاقب والله اسال ان تتكاتف جهودك بجهود الاخوان الباحثين في المنتدى امثال (عازم-النوخذه-اللميعي-النوماس-عبدالله الهران) فهم اعضاء نرتكز على مخزونهم العلمي ونرجوا من الله ثم منك ان تفيدهم ويفيدونك حتى تزدهر القبيله بابنائها واما بخصوص موضوعك فانا من قبل ان امعن النظر فيه كانت نظرتي للمساله مثلها بالضبط ان تشتت القبيله في الماضي سبب رئيسي يجعل الحاقدون ينالون منها بطريقتهم الشنيعه واننا بلا شك او ريب من عازم بن هند بن عامر بن صعصعه الهوازني وهذا امر لا تختلف عليه قبيلتنا بتاتا ولله الفضل في ذلك ولكن يجب ان يرد علي الحاقدون بسلاحهم الذي حاربونا فيه واشكرك جزيل الشكر

[اللميعي]

اشكرك اخي الكريم على ما قدمته ووجهة نظر قريبه للحقيقه في نظرتي والله اعلم بالصواب

[خالد العتيبي]

يعطيك العافيه ياناصر
ونعم بالعوازم

[ناصر بطيان العمار العازمي]

أخي الغالي شاعرنا حمدان ... أثابك الله وجزاك الله خير الجزاء ، على كلماتك الطيبة ، التي تدلل على حسن ذاتك ونقاء سريرتك ...

أشكرك أخي الكريم على قراءتك لهذا الموضوع ، ومداخلتك القيمة ...

بالفعل أخي العزيز ... إن تكاتف الجهود بين أبناء القبيلة في هذا الجانب سيفضي إلى نتائج إيجابية . ومن المؤكد أن تثمر - بمشيئة الله - الجهود الخيرة لأساتذتي الأفاضل (عازم-النوخذه-اللميعي-النوماس-عبدالله الهران ) وغيرهم من أحبتي الكرام في هذه المجالس ، لما فيه الصالح العام لنا جميعاً ...

والله يحفظـــك يا شاعرنا الغالـــي ..

[ناصر بطيان العمار العازمي]

اشكرك اخي الكريم اللميعي ...

تشرفت بمداخلتك القيمــــــة ... وأعتز بوجهة نظرك .

ويحفظك الله يالغالي ...

[ناصر بطيان العمار العازمي]

يعطيك العافية أخوي خالد العتيبي ...

تسلم أخوي على مرورك ومداخلتك ...

ونعـــــــــــــــــــم بعتيبـــــــــــــــــــــــــــــــة ...

[النوخذة]

الاخ الفاضل ناصر بطيان العمار العميره اسعدني بالاول انضمامك معنا في مجالس قبيله العوازم الهوازنيه 000

وثانيا اشكرك على طرحك الراقي لهذا الموضوع القيم واوفقك الراي فيما ذهبت بان معارك العوازم مع الاشراف

كانت سببا قويا في شلخ وحده القبيله من الناحيه الجغرافيه بان هاجر العوازم الى عده اتجاهات متفرقه كما ان اثر سلبيا

في تدوين اخبار العوازم لدى الكتاب والمورخين القدامى بحيث جاملوا الاشراف على حساب قبيلتنا فهذا عبدالملك العصامي

في كتابه صمط النجوم العوالي تعرض للعوازم بالهجوم وهو من التابعين للاشراف00

ولكن شمس الحقيقه لن تغيب وستظهر الاخبار الصادقه بالرغم من تجاهل او تحامل الكتاب على العوازم بسوء نيه او بحسن نيه

والله المستعان 00

ونتمنى منك اخي العزيز ناصر العمار ان تتحفنا بارائك القيمه ونظرتك الثاقبه حول الاخبار التاريخيه القديمه 00

[ابوجاسم]

كل الشكر للاخوان على البحث الرائع

[ناصر بطيان العمار العازمي]

شكراً لأخي العزيز النوخذه على كلماته الطيبة ، وليس بمستغرب عليه وعلى أمثاله تلك الكلمات ، فالطيب لا يستغرب عندما يأتي من منبعه ...

أشكرك أخي على تأييدك لقراءتي المتواضعة ، وهي بمثابة قراءة ذاتية فرضية ...

أخي العزيز النوخذه ، أحبتي الكرام في هذا المنتدى ...

بُعَيّـــد كتابتي لهذا الموضوع في هذا المجلس : جرى ( حــــــــــوار ) طويل بيني وبين أحد الأخوة حول ما كتبته في هذا الجانب ، وســـــألني عن ( المنطلق الفكري ) لهذه القراءة ...

فقلت له :
إنني أُؤمن بأن الفكر كلما أًطلق له العنان ليبحث ويفتش ويفترض ويجرب ، دون أن نحجمه من خلال فرض ( الوصاية الفكرية ) عليه ، ... كلما تبلور عن هذا الفكر نتـــاج قيــم .

وقلت له :
إنني أُؤمن بأن الحقائق التاريخية قد تَغِيب ، وقد تُغيّب ، ولكنها ( لا تـــزول ) ...
فهي بمثابة الطاقة ( لا تفنــى ) ، ولكنها تتحـور .

وقلت له :
إنني أُؤمن بأن بعض ( المؤرخين ) سواء بزماننا هذا ، أو بأزمان خلت ، قد زيفوا أو شوهوا أو تجنوا على الكثير من الحقائق التاريخية ... لأسباب متباينة .

وقلت له أخي العزيز :
تعلم ويعلم الكثير: أن كل الحقائق العلمية من النظريات والقوانين والمكتشفات ، ما هي بالأصل إلا ( فرضــيات ) تجمع لها معلومات وبيانات للتأكد من صحة الفرضية من عدمه ... لتصبح فيما بعد – إن ثبت صحتها – حقيقة صحيحة لا خلاف عليها .

وبالتـــــــالي :
لمـــا لا تكون قراءتي أو مثلها ، بمثابة ( حقائق تاريخية ) ، إما غابـــت غُيّبـــت ، وربما آن الأوان لتصبح حقائق يمكن التسّليم بها ؟ .

ولمـــا لا تكون قراءتي أو مثلها عبارة عن ( فرضيـــــة ) ، ربما تسّـفــر عن حقائق أما غابت أو غُيّبت ؟ .

وقلت له أخي العزيز :
لا ضيـــر: أن يضع المرء أي فرضية ، ما لم تتعارض مع ثوابتنا الشرعية ... أو مع المسلمات والقوانين الإلهية الكونية .

وبالتالي ...
هناك ( فرضيات ) ربما تفضي إلى حقائق تاريخية ، في موضوعنا هذا ، منها على سبيل المثال :

1 - هناك علاقة بين صراع الأشراف مع العوازم ، و... مكانـــة العوازم السياسية في الحجاز آنذاك .

2 - هناك علاقة بين صراع الأشراف مع العوازم ، و... رفعـــة نسب العوازم .

3 - هناك علاقة بين انتقـــال العوازم من الحجاز ، و ... الصراع مع الأشراف .

4 - هناك علاقة بين صـــراع الأشراف مع العوازم ، و ... وظهور العوازم كقوة سياسية مستقبلاً .

5 - هناك علاقة بين تواجـــد العوازم في نجــد ، و... صراعهـــم مع قبائل أخرى في المنطقة .

6 - هناك علاقة بين كثــرة الحروب التي تخوضها القبيلة ، و... قـــوة القبيلة .

7– هناك علاقة بين قـــوة القبيلة وتواجدها السياسي وصراعاتها مع القبائل ، و... كثــــرة أعداءها والمتربصين بها .

8- هناك علاقة بين التاريـــخ ، و... من ينتصـــر في الحروب .

9- يسعـــى المنتصـــر في الحرب إلى : ( الحـــرب النفسيـــة ) ، ... كوسيلة لعدم بروز المنهزم كقوة سياسية في المستقبل .

10– تعتيــــم أو طمـــس أو تشويه أو تزييف تاريخ قبيلة ما ، أو القدح بنسبها ، ... وسيلـــة فعالـــة من وسائل الحرب النفسيـــة .

11- مـــن المؤرخين من يجهـــل حقائق تاريخية . ومنهم من يتجاهلهـــا .

12- هناك دوافـــع وأسباب وربما مصالــــح لبعض المؤرخين من وراء كتابتهـــم للتاريـــخ .

وأخيـــراً قلـت له : حتمــــاً أخي الكريم :
لم تأتي قراءتي لهذا الموضوع من فـــراغ ... فقد افتـــرضت الكثير من الفرضيات التي بموجبها توصلت ، إلى تلك العلاقات التي تربط تبعات هذا الصراع ، ... برحيل العوازم من الحجاز ، وأسباب قدح ( بعض ) المؤرخين - لجهل أو تجاهل - لنسب قبيلتنا ...

أحبتي الأعــزاء في هذا المجلس : ... لا ريب : أن تبعـــات الصراع بين الأشراف والعوازم ، ميـــدان رحــب للحوار والنقاش والبحث ... وأتمنى من الباحثين والمؤرخين والقراء إثـــراء الحوار حول هذا الموضوع ، وأن يدلو بدلائهم فيه ...

ويحفظكم الله .

محبـــكم / ناصر بن عمار العميره .

[النوماس]

استاذى الفاضل ناصر بطيان العمار السلام عليك ورحمة الله وبركاته 0أعلم أن انضمامك الينا بحد ذاته هو المكسب لهذه القبيلة 0 لكنك استاذى الفاضل طرحت عدة تساؤلات وجعلتنى فى حيره من أمرى 0 علما بأن فى رسالتك كثير من التناقض بين المنطق والواقع 0
ورجائى منك سعة صدرك علي 0 وأرجو منك أن لايكون الأختلاف فى الرأى أى أثر يذكر 0
1_ طرحت عدة افتراضات مما سبب عندى عدم الفهم الفكرى الذى تقصده استاذى الفاضل 0 حين قلت : أجزم أو أكاد أن يكون للخلاف بين العوازم والأشراف أثر فى نسب العوازم فى نظر المؤرخين 0
ولعل الجواب يأتى منك أنت حين قلت: لم أعثر على كتاب يقدح بنسب قبيلتنا وتاريخها قبل نزوح أو انتقال العوازم من الحجاز 0
2_ وأيضا قلت : لعلك تؤمن بأن من ينتصر هو من يكتب التاريخ 0
لعلنى أخالفك الرأى وخصوصا فى كتاب التاريخ فى الماضى هم أكثر مصداقية من كتاب التاريخ فى الحاضر 0 واليك المثل التالى
حين غزا أحد الأشراف قبيلة قحطان 0 وقال شاعر الشريف:
الله لايثرى ثراكم قحاطين 0000 كلنا لهم المد وأفوا لنا الصاع
فهنا لم يظلمهم ولم يطعن فى نسبهم 0 وكذلك فعل مع العوازم فى قصيدة الشريف المشهورة مع العوازم 0
فيااستاذى الفاضل هل تقدر تعطينى قبيلة لم يطعن فى نسبها فى الوقت الحاضر ؟
وهنا لاأريد ذكر القبائل التى طعن فى نسبها وأكثرها تترنح بين العدنانية والقحطانية وما عليك الا الدخول الى المنتديات القبلية وترى ماذكرت لك 0
وأصبح نسب تلك القبائل يقاس فى من يناسب الشيوخ والأمراء ليس الا 0 وماذا يزيد نسب الشيوخ والأمراء فى أصل العبده أى المملوكة 0 لا شىء بالتاكيد 0
أعلم استاذى الفاضل أن المنطق يخالف الواقع 0 فالواقع يقول : أن الطعن فى الأنساب لم يظهر الا فى بداية القرن العشرين 0 وبالذات بعد دخول الأنجليز الذين يحولون النصر الى هزيمة 0 ويحولون الأصيل الى غير شريف 0ويحولون المسلمون الى ارهابيين وهلم ماجرى 0
وأستئجر المؤرخ من دول أخرى لموضوع ما فى نفس يعقوب 0 وأصبحوا ينسبون من يريدون ويتركون من لايريدون 0
وقلما ترى قبيلة ما تستشهد فى مصادر أجنبية 0 وخصوصا القبائل التى تدعى الأصل 0 وأين أصلهم قبل المصادر الأجنبية 0
وهنا أريد أن أسئلك سؤال 0 أين المصادر التى استسقى منها هؤلاء القوم ؟
ولماذا أصبحت لبنان قبلة الكتاب العربى دون غيرها من البلدان العربية ؟الا يثير بك التساؤل 0 وأين المخطوطات التى نقلوا منها ؟
استاذى الفاضل الى هنا أقف عند هذا الحد 0 حيث يقول تاريخ الخليج العربى فى العصور الاسلامية الوسطى 0
تأليف الدكتور فاروق عمر استاذ التاريخ الاسلامى بكلية الاداب - جامعة بغداد 0 صفحة 217
على أن للأحداث السياسية التى أعقبت سقوط الامارة الجبرية قصة أخرى تدخل ضمن تاريخ الخليج فى العصور الحديثة ، وهذا يخرجنا عن النطاق المحدد لهذا الكتاب 0
ويقول المؤرخ عبدالعزيز الرشيد : أقول هذا وأنا على يقين أن من القراء من سيلاحظ على أشياء فيما كتبت ولكنى أجيبه بقول الشاعر :
فى فمى ماء وهل ينطق من فى فمه ماء ؟

والله أسأل أن يحفظ أمة الأسلام من كل مكروه 0 ونحمد الله على الأمن والأمان 0 انه سميع مجيب 0
أخوك النوماس
هذا والله أعلم

[اللميعي]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين


اشكرك اخوي ناصر العميره على هذا الموضوع والذي سبق وان وضعت تعليق بسيط فيه يعبر عن وجهة نظري الخاصه .


ولكن رد اخي الكبير وعزيزي النوماس على الموضوع يفتح للموضوع تفرعات نامل ان تكون كلها مفيده فهو يرى ان ليس للحروب تاثير مباشر لما تعرضت له القبيله من ناحية النسب وكلامه صحيح اذا ما قلنا تاثير مباشر فليس للحروب مع الاشراف تاثير مباشر ولكن التاثيرات الاخرى والغير مباشره والتبعات التي جائت بعد نزوح العوازم وتفرقهم الى جماعات وهنا اذكر المثل القائل ((فرق تسد)) وهذا فعلا ما حصل للقبيله في تلك الفترة من الزمن حيث تفرقها الى جماعات جعلها اقل قوه مما كانت عليه واقل تاثير وسريعة تاثر في الغير وحصل في تلك الفتره نزوح بعض الجماعات الى قبائل اخرى ومجاورتها ووالبعض الاخر امتدوا على طول الساحل الشرقي للجزيره العربيه فاعتقادي ان تلك الفتره من نزوح وتفرق سبب من الاسباب في بروز الطعن ان لم يكن الرئيسي منها ولكن يجب توضيح ان كلمة تاثير فكل ما يحدث في التاريخ يؤثر ان لم يكن في الوقت الحالي فهو في المدى البعيد يظهر تاثيره وفعلا ان القبائل العربيه اغلبها ان لم يكن كلها تعرضت الى الطعن في نسبها ولكن تتفاوت درجات الطعن فمنها القليل ومنها الكثير .


ولكن ولله الحمد والمنه والفضل على ان رزق القبيله بامثالكم يا النوماس ويا العميره ولا قصور بالباقين واسال الله العلي القدير ان يجنب قبيلتنا كل مكروه وان لا نتفرق ولا تتشتت جهودنا وارائنا اللهم امين.

[ناصر بطيان العمار العازمي]

هكـــــــــــــــذا يثــــــــــــــــرى الحــــــــــــوار وإلا فـــــــــــــــــــلا ...

مداخلـــــة قيمــــــــة من أستاذي الفاضل ( النومـــــــــــاس ) ، فشكراً له على قراءته لهذا الموضوع ، وإثراءه له ... وإطلالتـــه ( نومـــــــاس ) بحــد ذاتها .

حتماً أخي اختلاف الرأي ظاهرة صحيـة ، ولا يفســـد للود قضية ، إنني أًؤمن أخي الكريم بالمقولة : ( إن رأيي صواب يحتمــل الخطـأ ... ورأي غيري خطأ يحتمـل الصـــــواب ) .

أخي النوماس :
نعم قلت : أنني لم أعثر على كتاب يقدح بنسب قبيلتنا وتاريخها قبل نزوح أو انتقال العوازم من الحجاز.
وهذا يدعم أخي الكريم قراءتي لتبعات الصراع مع الأشراف وغيرهم ... ولا يعارضها على حد قولك .

أي أن بعض الكتب التي تجنت على تاريخ قبيلتنا وقدحت بالنسب جاءت بُعَيّد أو بََعّد تلك المعارك ، أي أن هناك علاقة بين هذه المعارك وما كتب عن نسب القبيلة وتاريخها فيما بعد ... بمعنى أن هذا الصراع كان بمثابة ( نقطــــة التحـــــول ) وجاء بعدها المؤرخون - لأسباب متباينة - ليعتموا أو يطمسوا أو يغيبوا أو يشوهوا أو يزيفوا تاريخ هذه القبيلة ...

أخي النوماس :
برأيي المتواضع : أن قبيلة تخوض معارك عديدة ، وبمناطق جغرافية متباينة ، ولفترة زمنية طويلة نسبياً ، حتمـــاً كان لها وجود سياسي مؤثر في الحجاز و غيرها آنذاك ، ... وبرأيي أن قبيلة لها هذا النفوذ والقوة والوجود السياسي في الحجاز حتماً ليست قبيلة وضيعة ، أو: لا شأن لها ... فلا يمكن أن تخوض تلك المعارك مع الأشراف وغيرهم لفترة طويلة ، وانتفاء أي مصدر أو مرجع يطعن بنسبها ، إلا قبيلة عريقة ذات شأن آنذاك .

... ومن ثم ( ربما ) نظر الأشراف أو غيرهم ، لهذه القبيلة نظرة نفوذ وقوة سياسية منافسة ، وسعوا إما إلى التحالف ، أو وحدة الهدف مع قبائل أخرى ، للحد من نفوذ هذه القبيلة ، أو إنهــــاء وجودها السياسي .
أخي : حتماً أن ظهور وبروز قبيلة ما في مكان ما يحتاج إلى وقت طويل ، ولا يأتي بين عشية وضحاها ...
أنني أخي الكريم لم أعثر على مصادر تقدح في النسب أو تشوه التاريخ قبل تلك المعارك فما تفسيرك لذلك ؟ وهل ترى أن قبيلة عريقة تخوض معارك عديدة في الحجاز مع الأشراف وفي نجد ومع قبائل عديدة برزت إلى السطح بين عشية وضحاها ، ألم يكن لها تاريخ قبل أو قُبَيّل ذلك الوجود السياسي الهام آنذاك ؟؟؟ .

أخي الفاضل: نعم لقد قلت : ( أنني أُؤمن بأن من ينتصر هو من يكتب التاريخ ) ...
وأنت أخي النوماس : استشهدت حفظك الله بمديح شاعر من الأشراف لقبيلة قحطان ، وبمديح شاعر من الأشراف للعوازم .
... فأقول : إن هذا المديح نزر يسير – ربما لا يعتد به – ولا يكاد يذكر مقارنة بكتب أخرى نحت منحى آخر في كتابة تاريخ قبيلتنا ، وبالتالي فمديح شاعر أو اثنان أو أكثر ، ممن يتصفون ربما بالحيادية والموضوعية والمصداقية ،... ومن ثم فهذه حالات شـــاذة والشـــاذ لا حكـــم له ...

أخي : لم يتغير تكوين الإنسان السايكيولوجي ( النفسي ) ، أو الفيزيولوجي ( التشريحي ) أوالبيولوجي ( العضوي ) في الزمن الماضي عن الزمن الحالي ، وهذا التكوين يحكم الإنسان ويُسَيـّره ويُسَيّطر على كل تصرفاته وغرائزه ، ويؤثر في كتابته للتاريخ ، سواء بالزمن الماضي أو الحالي ... ومن ثــــــــم ، فإنني أخالفك الرأي في قولك : ( إن كتاب التاريخ في الماضي هم أكثر مصداقية من كتاب التاريخ الحاضر ... ) إضافة لسبب آخر ، وهو ارتفاع نسبة الأميـــة ، وقلة وسائل تداول الكتب أو المعلومات آنذاك ... وبالتالي ربما يكتب المؤرخ (ما يريد) دون أن يجد من يحاوره أو يعارضه أو يحاجه بل وربما من يقرأ له ...
أما في هذا الزمن ، فاختلف الأمر كما تعلم ، فالمؤرخ ربما يتحرى المصداقية والموضوعية فيما يكتب ... لا لشيء وإنما لإدراكه سلفاً أن هناك قُرّاء ربما يجدون كثير من الثغرات والتناقضات والشطحات في كتاباته ...
والمؤرخ حتماً يقتبس أو يعتمد على كتب من سبقه ، ... فإن حوت تلك الكتب أخطاء ، فحتماً لا نحمله أخطاء غيره ... ولكن لا يعفى من تبعات هذا الخطأ ، وهنا تبرز وتتضح موضوعية المؤرخ ومدى مصداقيته .

أما قولك أخي الكريم : (هل تقدر تعطينى قبيلة لم يطعن فى نسبها فى الوقت الحاضر ؟ ) ...
فأقول لك : ربما كلا ... وهي مسألة نسبية بين القبائل ، وقبيلة العوازم تعرضت للقدح أكثر من غيرها في هذا الجانب ، وهنا القضية الجوهرية .

أما الطعن بالأنساب فقد وجـــد - أخي الكريم - قبل الإسلام وبعده ، وليس في القرن العشرين على حد قولك .

أما قولك أخي الكريم :
أين المصادر التي استسقى منها هؤلاء القوم ؟
فأنا من المؤكد أنني : لا أتحدث بلسان هؤلاء القوم لأجيبك حول : أماكن تواجد هذه المصادر ، أو مرجعيتها ، أو مـــــــــدى مصداقيتها ...

أما علاقة الإنجليز بهذا الجانب ، فأرى أنها علاقة براجماتية ( مصـــــــالح ) معينة في المنطقة ، وتأثير الإنجليز في هذا الجانب ( محدود وحديث ) ، ولا أرى أخي الكريم : أن نضع الإنجليز كالشماعة التي نقحهما في هذا الجانب ، أو نعلق عليها أخطاء المؤرخين ، أو ( أخطـــــــــــــــاؤنا ) ...

نعــــــم ( أخطاؤنا ) أخي الكريم :
أعتقـــد أخي الفاضل : أن الأجيال الماضية من أبناء قبيلتنا ، ربما تتحمل بشكل أو بآخر مسئولية ( التجنـــــــي ) على تاريخنا ... فتهاونهـــم أو تقصيرهـــم ، أو ربما جهلهـــم أو تجاهلهـــم ، في المنافحـــة والـــذب والدفاع عن تاريخ القبيلة ، كان مدعــــــاة ( لتمــــــادي ) المؤرخين للنيل من تاريخنا...

أخيـــــــــــــــراً أقول :
أخي الحبيب يقول الحق تبارك وتعالى :
( إِنَّ اللّهَ لاَ يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُواْ مَا بِأَنْفُسِهِمْ ... ) الآية 11 سورة الرعد .
لـــذا أرى : أنه لزامـــــاً على المؤرخيـــن والباحثيـــن وقـراء التاريخ من أبناء قبيلتنا الأعزاء ، إعـــادة النظـــر في ( كــــــــل ) ما كُِتــب ودُوّن عن تاريخنا ، ليصـــــــــــــــــاغ بقـــــــالب آخر ... فحقائـــــق التاريخ : ربما تُجّهَـــــل أو تُغَيّــــب ولكنها ( لا تـــــــــزول ) ... والتاريـــــخ يُعِيـــــــــــــــد نفسـه .

محبكم : ناصر بن عمار العميره

[فهيد الغشام]

تفضل

http://www.alawazm.com/vb/=2

[النوماس]

استاذى الفاضل عجبت لأمرك فأنت محاور ذكى الى أبعد الحدود 0 والخص فكرك بالرجل الدبلوماسى والمحاور الجيد أكثر من كونك رجل قارىء للتاريخ 0 وألخصها بالأسباب التالية :
1_ دخولك فى مناقشة طويلة مبنية على الافتراضات لا أكثر ولا أقل 0
2_ أرى انك تدرس أفكار المحاور المقابل وتبنى عليه أفكارك وخصوصا نقاط الضعف ان وجدت فى المحاور 0
3_دخولك فى المناقشة دون ذكر للمراجع التى تقول انك قرأتها 0
رجائى منك سعة الصدر علي 0 وأعللها بالأسباب التالية :
1_ تقول اننى لم أعثر على كتاب يقدح بنسب العوازم 0 وخرجت من النقاش بطريقة ذكية دون ذكر تلك المصادر 0
2_ تقول وهذا يدعم أخى الكريم قرأتى لتبعات الصراع مع الاشراف 0 وأيضا فرضية دون اسناد 0
3_ تقول بعض الكتب التى تجنت على تاريخ قبيلتنا وقدحت بالنسب جاءت بعيد أو بعد تلك المعارك 0
4_ تقول أن هناك علاقة بين المعارك وما كتب عن نسب القبيلة دون اظهار الدليل 0

استاذى الكريم أرجو منك وضع النقاط على الحروف حين نتناقش أنا وأنت بعيده كل البعد عن الافتراضيات0
1_ تقول أما فى هذا الزمن 0 فأختلف الامر كما تعلم فالمؤرخ ربما يتحرى المصداقية 0
وجوابى هو كما تعلم بأن ما كتب عن القبيلة لم يكن فى أيام ازدهار أبناء القبيلة بالعلم 0 بل كان فى مطلع القرن الماضى وتعرف تمام المعرفة بأن القبيلة وغيرها من القبيائل يقمسون بالجهل التام عن معرفة مايدور حولهم 0 وخصوصا قبيلة العوازم مما حدى بالكتاب بالطعن فيها دون معرفتهم بذلك 0
واذا كنت قارىء للتاريخ أين أمجاد قبيلة شمر التاريخية على مر قرن ونيف من حكم أجزاء كبيرة من الجزيرة العربية ؟
2_ تقول لم يتغير تكوين الانسان السايكليوجى 0 وأقول بل تغير تكوين الانسان السايكيوجى 0
وأعللها بالاسباب التالية :
1_ تعرف تمام المعرفة فى تكوين الانسان الفكرى وخصوصا بين الانسان المتعلم والانسان غير المتعلم فى المدن 0 فما بالك فى الرجل الذى عاش على الفطرة فى البادية 0
هل تقارنه مع أخيه المتعلم فى المدن ؟ أخى وعزيزى واستاذى الفاضل اعلم أن تكوين الانسان السايكليوجى يختلف تمام الاختلاف مابين انسان وأخر 0 فما بالك بالبدوى الغافل عن تلك التغيرات 0
2_ وتقول أما علاقة الانجليز بهذا الجانب فأرى أنها علاقة برجماتيه 0 وأقول أيضا تقع فى أخطاء واحد تلو الأخر 0 ويظهر عدم صدقك بأنك قارىء للتاريخ 0 بدليل لم تقرأ ما جاء فى الكتب التى كتبوها 0 وخصوصا نقلهم أصول القبائل ونقل معاركهم وأصبحت هى المرجع لكثير من المؤرخين 0
والدليل أخى كتاب دليل الخليج وعلى فكره اقرأ ماجاء فيه عن قبيلتك 0 وكذلك كتاب دكسون وغيرهم من الكتاب الاجانب 0
ناهيك عن الكتب التى تطرقت الى الأنساب من كتاب عرب ليس لهم علم نهائيا عن قبائل الجزيرة العربية 0 اللهم كتابة ما يملىءعليهم
أخى العزيز يعلم الله أننى أعترف أننى قسيت عليك فى ردى 0 ولكننى أريد منك العذر والسموحة 0
وان اردت النقاش أثبت من خلال الكتب وترانى أذان صاغية لما تقول وحتى لايصبح النقاش عقيم 0
شاكر لك فضلك لا تساع صدرك علي 0
اخوك النوماس
والمعذره
اللهم انى أسألك الرحمة لأموات المسلمين 0 والصلاة على سيد المرسلين محمد بن عبدالله 0 والسلام ختام

[ناصر بطيان العمار العازمي]

أستاذي الفاضل ( النومــــــــــــــــاس ) مداخلتــــــــك أكثــــــــر من قيمــــــة ، وإن كنــــت ، أعتــــــــــــب عليك في جوانب منها .

أخــــــي العزيـــــز : سأتطـــــــرق لمداخلتـــــك السابقــــة بإيجــــــــــــــــاز :

قلت يا أخي النوماس :
( دخولك في مناقشة طويلة مبنية على الافتراضات لا أكثر ولا أقل ) .
فأقــــــــــول :
لعلك تعلم أو لا تعلم أخي الفاضل : أن كل العلوم الطبيعية : كالكيمياء والفيزياء والجيولوجيا وغيرها ، وكل العلوم الاجتماعية : كعلم النفس والجغرافيا والتاريخ وغيرها ، قائمـــــة على افتراضات تجمع لها بيانات ومعلومات وتصاغ لها تساؤلات ، لتفضي في نهاية المطاف إلى قوانين ونظريات ومكتشفات تصبح فيما بعد حقائـــــــق معترف ومسلم بهـــــــا ...
أخي النوماس : عندما نلحظ أو نشعر بأن هناك حقائق تاريخية تمس قبيلة العوازم إما غابت أو غيبت أو حرفت أو شوهت أو زيفت ... فكيف نصل لهذه الحقائق ونتحقق منها دون وضع الافتراضات ؟؟؟ .

قلت يا أخي النوماس :
( أرى انك تدرس أفكار المحاور المقابل وتبنى عليه أفكارك وخصوصا نقاط الضعف ان وجدت فى المحاور ) .
فأقــــــــــول :
أمر طبيعي أن يكون هناك نقاط ضعف عند كلا المتحاوران ، وإلا لما كان هناك اختلاف أو حوار بالأصل ، أو امتداد لهذا الحوار ، فحتماً أخي لدي نقاط ضعف في الحوار ، وأنت كذلك لديك تلك النقاط من الضعف ...
أخي : لا ينبغي عليك أن تقول ( نقاط الضعف إن وجـــــــــــــــــــــدت ) ، فإن قلتها فإنك توحي بأنك كامل والكامل وجه الله بدون أي أخطاء أو نقاط ضعف ... أخي يقول أبي بكر الصديق رضي الله عنه " كل يؤخذ منه ويرد إلى صاحب هذا القبر ، وأشار إلى قبر النبي عليه الصلاة والسلام ) ... ومن هنا يجب على المحــــاور ( ألا يقيـّــــــم ) ما يقول ، بل يترك الحكم لغيره ولا يدعي الكمال ، بعدم وجود أي نقاط ضعف ( وهذه برأيي أكبر نقطة ضعف عندك فعذرا على هذا اللفظ ) .

قلت يا أخي النوماس :
( دخولك فى المناقشة دون ذكر للمراجع التى تقول انك قرأتها ) 0
فأقــــــــــول :
أخي النوماس لعلك تعلم أو لا تعلم : أن الفرضيات ليس لها مراجع ، وإنما هي نتاج الفكر يقدمها كتخمينات ربما صائبة وربما خاطئة ... فأنت أخي الكريم عندما تذهب إلى شخص ما ، فإنك ربما تضع فرضيات ، فتقول ربما أنه نائم ، أو ربما أنه خارج المنزل ، وربما في العمل أو غيرها من الفرضيات ، ولكنك تبني هذه الفرضيات بفكرك بدون مراجع ، وتُرَجّح إحدى هذه الفرضيات لتقـــرر بعدها هل تذهب إليه أم لا ... بدون مراجـــــــــــــــــــــــــع .

قلت يا أخي النوماس :
(وخرجت من النقاش بطريقة ذكية ) .
فأقــــــــــول :
لعلك لـــــم تقــــــــرأ ما كتبـــــــت في نهاية ردي السابــــق عليك ، فقد قلــــــت :
لـــذا أرى : أنه لزامـــــاً على المؤرخيـــن والباحثيـــن وقـراء التاريخ من أبناء قبيلتنا الأعزاء ، إعـــادة النظـــر في ( كــــــــل ) ما كُِتــب ودُوّن عن تاريخنا ، ليصـــــــــــــــــاغ بقـــــــالب آخر ... فحقائـــــق التاريخ : ربما تُجّهَـــــل أو تُغَيّــــب ولكنها ( لا تـــــــــزول ) ... والتاريـــــخ يُعِيـــــــــــــــد نفسـه .
هذه دعـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوة للحوار والبحث والنقاش ، وليس محاولة ذكية للخروج منه على حد تعبيرك ... فهل ترى أن شخصاً يدعوا بالأمس القريب كل الباحثين والمؤرخين والقراء إلى إعادة النظر بكل ما كتب حول تاريخنا ، يهدف إلى الخروج من النقاش ، إن كان هذا فهمك فأنت وشأنك بالفهم ، ولكن لا ينبغي عليك تسويق هذه المقولة للقراء ...
ثــــــــم أنظر إلى قولي في ردود سابقــــــــــــــــــة حول هذا الموضوع :
( بمثل هذه المداخلات القيمة يثرى موضوع النقاش ، وقد يفضي الحــــــــــــــــــوار فيه لنتائج جوهرية . (
( وأرى أن هذا الموضوع ميدان واســــــع للبحث به . وربما تتجلى من خلال البحث فيه حقائـــق تاريخيـــــة ... ) . أترك الحكم للقراء في هذا الجانب .

قلت يا أخي النوماس :
( تقول اننى لم أعثر على كتاب يقدح بنسب العوازم 0 دون ذكر تلك المصادر ) 0
فأقــــــــــول :
هذه الجملة بها من التناقض الشيء الكثير ...
نعم أخي ( لم ) أعثر على كتاب يقدح بنسب العوازم قبل الصراع مع الأشراف ... فكيف أذكر لك مصدر كتاب لم أعثر عليه بعد ؟؟؟. لذا أرجو منك أخي النوماس إعادة صياغة هذه الجملة ، لأنها يبدو لي أنها صيغت على عجالة .

قلت يا أخي النوماس :
( تقول وهذا يدعم أخى الكريم قرأتى لتبعات الصراع مع الاشراف 0 وأيضا فرضية دون اسناد ) .
فأقــــــــــول :
وما الضير أن أقول وهذا يدعــــــم قراءتي لتبعات الصراع مع الاشراف ، ويفترض عليك أن تقول وجهة نظرك في هذا الجانب لكي توضح أن هذا الدعم بمكانه أم لا ... ثم من قال لك أخي الكريم أن الفرضية تحتاج إلى إسناد ، الفرضية لم تتحقق وبالتالي أسندها إلى ماذا برأيك ؟؟؟ ... إن الفرضية لا تسند أخي إلى مرجع إلا بعد أن تتحقق وبالتالي يسلم بها ، وعندها لا تصبح فرضية بل تصبح حقيقة .

قلت يا أخي النوماس :
( تقول بعض الكتب التى تجنت على تاريخ قبيلتنا وقدحت بالنسب جاءت بعيد أو بعد تلك المعارك تقول أن هناك علاقة بين المعارك وما كتب عن نسب القبيلة دون اظهار الدليل ) 0
فأقــــــــــول :
أخي عندما لا يجد أحد القراء كتاب ما يقدح بنسب قبيلته قبل هذه المعارك فما تفسيرك أنت لذلك ؟؟؟... إن قلت أن ليس لها تاريخ فأنت تناقض نفسك بنفسك ، لأن قبيلة بأكملها لها ثقلها البشري ونفوذها السياسي ، وتصارع الأشراف وغيرهم لفترات طويلة ... حتماً لم تبرز بين عشية وضحاها ، فهل غيّب أو طمس تاريخها ؟؟ ...
ثـــــم أخي الكريم : عندـــا أتشاجر أو أتعارك أو أتصارع معك ، ومع أناس كثيرون ألا تعتقد بأن أعدائي سيكثرون ، وألا ترى أن هناك دوافع وأسباب قد تجعل الآخرين ينالون مني ؟؟؟ .
ثم ألا ترى أن الضعف الكبير الذي أصاب العوازم بعد تلك الحروب ساهم في إضعاف قوتهم ونفوذهم بل وتشتتهم وبالتالي كان ذلك مدعاة لمؤرخ ما للنيل منهم لمصلحة ما ؟؟؟ .
ثم هل نستطيع أنا وأنت أن نعرف الأسباب والدوافع التي جعلت ذلك المؤرخ قبل فترة زمنية طويلة يقدح بنسب القبيلة أو يشوه تاريخها ؟؟؟ .
ومن ثـــــــــــــم :
فكـــــــل الأدلة في هذا الجانب أخي الكريم أدلة ( غير ملموســـــــة ) ، والشيء الغير ملموس يضع له الإنسان افتراضات لكشفه أو تصحيحه ...
أخي : أنظر إلى جريمة جنائية كجريمة القتل ، ربما في الكثير منها أو كلها هناك أدلة ملموسة ( كأداة الجريمة ) قد لا تؤدي إلى معرفة الجاني ، ويكشف غموض الجريمة أدلة ( غير ملموسة ) ...
أنت أخي : حتماً تعتقد أن إظهار الدليل الملموس في هذا الموضوع هو قمة الحجج برأيك ، أما أنا فأرى أن الدليل غير الملموس في هذا الموضوع هو قمة الحجج ... سيما وأنه لا يوجد دليل ملموس في هذا الأساس كما يبدو لي .
أخي النوماس : أراك تصر وتراهــــن كثيراً على المصداقية المطلقة للكتب والمراجع التاريخية وكأنها ( القرآن الكريم والسنة الشريفة ) مع علمك أن بها الغث والسمين ، وأن مصداقيتها نسبية ، وكتابها تأثروا بدوافع بشرية وربما بمصالح معينة ، ... فلم أخي الحبيب نراهن على هذه المراجع ، ولا نراهن على فكرنا وما قد ينجم عنه من رؤى أو فرضيات قد تكون صائبة .

قلت يا أخي النوماس :
( تقول أما فى هذا الزمن 0 فأختلف الامر كما تعلم فالمؤرخ ربما يتحرى المصداقية 0
وجوابى هو كما تعلم بأن ما كتب عن القبيلة لم يكن فى أيام ازدهار أبناء القبيلة بالعلم 0 بل كان فى مطلع القرن الماضى وتعرف تمام المعرفة بأن القبيلة وغيرها من القبيائل يقمسون بالجهل التام عن معرفة مايدور حولهم 0 وخصوصا قبيلة العوازم مما حدى بالكتاب بالطعن فيها دون معرفتهم بذلك ) .
فأقــــــــــــــــول :
أن الأجيـــــــــــال الماضية من أبناء قبيلتنا ، ربما تتحمل بشكل أو بآخر مسئولية ( التجنـــــــي ) على تاريخنا ... فتهاونهـــم أو تقصيرهـــم ، أو ربما جهلهـــم أو تجاهلهـــم ، في المنافحـــة والـــذب والدفاع عن تاريخ القبيلة ، كان مدعــــــاة ( لتمــــــادي ) المؤرخين للنيل من تاريخنا...
في حين أن أبناء القبائل الأخرى ، ربما كان لهم دور كبير ومؤثر ، في تحسين صورتهم التاريخية أو طمس بعض التشوهات في تاريخهم ، وبالتالي ربما جاء تاريخهم مغاير عن الواقع ، فالتاريخ أخي الفاضل لا يرحم ، وما حك جلدك مثل ظفرك ... ولا أعتقد أن أبناء القبائل سيكتبون تاريخنا بأحرف من ذهب على حساب تاريخهم .
إذا أرى : أن الأجيال الماضية من أبناء قبيلتنا لم ( تمـــــــــــارس ) الدور الذي قام به أبناء القبائل الأخرى .

قلت يا أخي النوماس :
( أنني قلت لم يتغير تكوين الانسان السايكليوجى ، بينما قلت أنت ، بل تغيير تكوين الانسان السايكيوجى ) .
فأقــــــــــول :
عندما تطرقت أخي العزيز لجانب التكوين السيكيولوجي ( النفسي ) كنت أقصد به : أن الخير والشر مسألة نسبة وتناسب في النفس البشرية ، وكما أن هناك أناس أخيار – مثلك – هناك أناس أشرار ، وكنت أقصد كذلك أن للإنسان رغبات وأهداف نفسية لا تختلف بالماضي عنها في الحاضر ، وكما أن هناك مؤرخين في الماضي لهم مصداقية ، فهناك آخرون بلا مصداقية ، وينطبق الحال على المؤرخين في هذا الزمان ... إذاً الخير والشر من سمات النفس البشرية قديما وحديثاً ، ومصداقية المؤرخين نسبية سواء بالماضي أو الحاضر ...
فمنذ عصر ( قابيــــــل وهابيـــــل ) مروراً بعهد النبي الرسول عليه الصلاة والسلام ، وإلى عصر ( بــــــوش وبليـــــــــر ) ...
أخي : ( لا يوجد مثالية مطلقة ) للنفس البشرية حتى في عهد النبي عليه الصلاة والسلام ... أنظر لوجود المنافقين بالمدينة المنورة ، فرغم وجود خير خلق الله عليه الصلاة والسلام ، والصحابة رضوان الله عليهم ، كانت تحوي بين ظهرانيها المنافقين ، إذاً لا مثالية مطلقة في كـــل العصور .

أما المقارنة بين البادية والحاضرة في التعليم أو غيرها ( على حد قولك ) على أنها سمات وصفات سيكيولوجية فهذا الكلام – عذراً - ليس صحيحاً أخي الفاضل ، لأن المقارنة بين الباديـــــــــة والحاضـــــــــرة هي مقارنة بـــــ ( نــــــــــمط معيشـــــة ) وليس بالصفات أو السمات السيكيولوجية للنفس البشرية .

قلت يا أخي النوماس :
( قلت أنني لم أقرأ الكثير من كتب الإنجليز فيما يتعلق بنقلهم أصول القبائل ونقل معاركهم وأصبحت هى المرجع لكثير من المؤرخين ) .
فأقــــــــــول :
أن الإنجليز حديثي عهد بمنطقتنا في ( القرن العشرين ) فهل ترى أن في كتبهم المصداقية المطلقة فيما يتعلق بنقلهم أصول القبائل ونقل معاركها منذ قرون خلت ؟؟؟ .
أخي : إن الإنجليز – برأيي – أداة لكتابة التاريخ وليسوا مؤرخين ، أو لديهم الإلمام الكافي بتاريخ منطقتنا العربية وأحداثها منذ قرون خلت ، وربما كتبوا ذلك التاريخ لخدمة مصالحهم ...
والسؤال المهم قي هذا الجانب – برأيي - هو : من الذي قام بتلقين أو تزويد الإنجليز بالمعلومات التاريخية لمنطقتنا ؟؟؟؟ .
وبالتالي – أرى - أن كتبهم جاءت لخدمة ومصالح قبائل معينة على حساب قبائل أخرى ومن ثم فإنني لا أعتد بها أو أعتمد عليها كمراجع تاريخية ، أو أن أنظر إليها كمراجع ذات مرجعية ومصداقية مطلقة .

أخي الكريم النومـــــــــــــــــاس :
أعتب عليك أخي الفاضل بتدوينك لبعض المفردات التي ينبغي عليك عدم ذكرها في ثنايا الحوار ، ليس لي فحسب بل لكل متحاور معك ... كقولك ( ويظهر عدم صدقك بأنك قارىء للتاريخ ) فلا تكن أخي العزيز قاضٍ وجـــلاد في آن واحـــد ، ودع الحكم في ذلك للقراء حفظك الله ...

ثم قولك ( وإذا ... كنت قارئ ) ... فلا تنفي المصداقية عن الآخرين ، لبيان قوة حجتك أو تعزيز مصداقيتها ...
ودع عنك مثل هذه الكلمات ( الفوقيـــــــــــــة الاستعلائيـــــــــــــــــــة ) التي قد توحي للطرف الآخر بتهميشــــه أو تحجيمــــه أو التشكيك بمصداقيتـــه أو التقليل من شأنــــه .

وأعتذر سلفاً من أخي العزيز النوماس ، وجميـــع أحبتـــي الكـــرام في هذا المجلـــس الموقـــر.
والله يحفظكـــــــم .

محبكم / ناصر بن عمار العميره

[النوماس]

سيدى واستاذى المحترم أنه لمن دواعى سرورى أن أخاطب استاذ مثل استاذى ناصر العمار 0 وأعتبر هذا شرف لي 0 وخصوصا لما يكون محدثك مثلى مجرد قارىء غير ملم بالتاريخ 0
وهنا استاذى يجب عليك الترفق بى حيث انك أدخلتنى مدخل لا أحسد عليه 0 ليعلم الله أنى حاولت أعرف مالذى يدور فى خلدك وأعترفلك بعجزى التام من خلال محاوراتى معك أنى لم أتمكن من هدفى 0 وخصوصا أمام استاذ يجيد التنصل من الهدف المعلن وهو تارخ قبيلة ،ودخوله فى متاهات محدثك فى غنى عنها 0 وأخذت تنحى منحى الفكر الفلسفى أكثر من المنحى المقصود وهوتاريخ قبيلة 0 ليس هذا فحسب بل أخذت تعلمنى منطق فى الأدب ، لعلمك التام بأن نجاح المحوارات تعتمد على بعض المفردات لانجاح واثراء الحوار 0 وأنت استاذى تعلم تمام العلم بأنى نوهت فى هذا الامر فى بدايت رسالتى الأولى 0
حين قلت أرجو أن لا يكون الأختلاف فى الرأى أى أثر 0 لا بل انك استاذى لم تقرأ المذيل فى رسالتى الثانيه من العذر السموحه
أعلم استاذى وسيدى الفاضل انا فى زمن لا يحتمل العلم الفرضى 0 وأرى الجانب العلمى عن القبيلة عندك شبه معدوم0
وبدأك فى أخذك الجانب الذى يحلو لك من رسائلى والتعليق عليها ، وتركك الجانب المنطقى لرسائلى لذا أرجو من الأستاذ اعادة النظر فى رسائلى والتعليق على الجانب التاريخى وترك ماعداها علما بأنى على يقين انك لاتريد الخوض فيها 0
وهنا أستشهد فى هذا البيت من الشعر العامى البسيط
أعلم انك لو نحيت بعيد غالى $$$$ البعد والقرب مايأخر موده
استاذى وسيدى أعلم انك أمام رجل قد بلغ أواخر العقد السادس من العمر 0 ولعمرك ليس عمرى على هين 0
فلاتواخذنى ان بدر منى بعض المفردات التى تظن انها قد اساءت لشخصك العزيز علي( عذرك مقبول وأكرر عذرى )
استاذى تقبل تحيات أخوك النوماس بصدر رحب
ليعلم الله انى أتمنى التوفيق لكل باحث يبحث عن قبيلتى
وختامها تحية الاسلام (السلام عليكم )

[(الفهيدي)]

الاخوه الاعزاء
ناصر العمار
النوماس
النقاش بينكما في بداية الطرح ممتع ومفيد ولونه لايخلو من بعض الجاملات

العمار :

نعم اخي الفاضل لو سلمنا بان المؤرخون الذين كتبوا ولم ينصفوا القبيله من تبعيات المعارك مع الاشراف

ولكن تعلم جيدا ويعلم الكثير ان التاريخ توقف وتمت مصادرت ماكتب بعد زوال دولة الاشراف بفضل الاستعمار العثماني للجزيره

فهل تستطيع ان تتحفنا بمرجع واحد صدر في الفتره الممتده بين زمن الدوله الاشرافيه والاستعار العثماني

قلل من شان القبيله في تلك الحقبه المذكوره


اخي الفاضل اعتقد ان المؤرخين الذين كتبوا في زمن الاستعمار البريطاني هم الذي لم يتوخوا الامانه وعناء البحث وقد يكون ماكتبوا مفروضا عليهم من القيادات التي ترضخ تحت الاستمار البغيض فالتالي لا ارى ان ماكتب في التاريخ بعد وقبل الاستعمار البريطاني من تبعيات معارك العوازم مع الاشراف

اخي النوماس من المعلوم ان بقبيلة العوازم رجال سطر لهم التاريخ مآثر في العلم والثقافه في تلك الحقبه التي قلت ان الجهل كان هو السايد : امثال الشيخ مساعد البريكي وقبله محقق مخطوطة الامام مالك الشيخ مسيعيد العازمي

للجمبع تحياتي

[النوماس]

أخى واستاذى ومعلمى الاستاذ ناصر العمار العميرة 0 اسمحلى فى مداخله بسيطة لعلها تزيل عنك الشك فى مايدور فى ذهنك 0
استاذى تأتى لنسب هذه القبيلة مالم يستطيع أحد نكرانها 0

1_يقول صاحب كتاب معجم قبائل العرب القديمة 0 ععمر رضا كحالة :
العوازم عشيرة تنتسب الى قبيلة عربية معروفة 0 وتقع اماكنها بين الكويت وساحل الخليج الفارسى حتى الغرب 0 وفيها فخذان رئيسيان القوعة وذوو عياض 0

2_ وأما صاحب كتاب بلدة البرود 0موقعا 0 وتاريخا 0 وسكانا 0 ( تأليف حمد الجاسر وهو علامة الجزيرة كما يطلقون عليه )
يقول عن هتيم : العوازم ليسوا منهم 0 بل قبيلة ذات حسب ونسب وأصل معروف 0 صفحة 163 0

3_ وأيضا العلامة حمد الجاسر فى كتاب أصول الخيل العربية الحديثة 0 العوازم من قبائل العرب المشهورة ويبدوا لهم خبرة بالخيل 0
فقد ورد فى كتاب (الأصول ) نقلا عن ناجى بن دبلان العازمى حول (( عبية ابن زيدان ))وهو مربط خيلهم المعروفة 0 صفحة 305 0

4_ أيضا حمد الجاسر يقول فى مقدمة كتاب قبيلة العوازم : لايعنى عدم ميلى لصراحة نسب العوازم 0 بل أن الكثير من أفخاذهم المعروفة اليوم يعود الى قبائل عربية لا يتطرق الشك فى اصالتها 0
ويقول : للشيخ عبدالعزيز الرشيد مقال ضاف عن العوازم نشره قبل أربعين عام فى مجلة الكويت أذكر أنه أورد قولا فى نسبتهم الى هوازن 0

5_ المؤرخ عبدالعزيز الرشيد الله يرحمه 0فى مجلة الكويت 0 صفة 161 يردهم الى هوازن 0 أن عازم أب لبطون قبيلة العوازم صفة 214

6_ الاستاذ عبدالله ناصر الصانع يقول فى مقدمة ديوان الشاعر سالم الدواى 0 ماهذا نصه لبنى علي المتحالفين مع قحطان ارتباط شديد مع عتيبة وبالأخص مع فخذها من الروقة 0وربما كان لهذا جذور تاريخية أصيله 0 فقد تجاورت قحطان وهوازن وتكونت منهما حرب 0 ولذلك ظهر فيها فخذ عدنانى وفخذ آخر قحطانى ، وبنى علي من حرب هم عدنانيون 0
وكانت صلتها بعتيبة العدنانية صلة النسب والقربة فالروقة وبنى علي يدعوهم الناس أولاد عطا ومازالت هى نخوتهم 0 كما أن العوازم فى الشام والارن وسينا وشرق مصر ينتخون بأنهم أولاد عطا 0 صفحة 16 0

ليعلم الله أن الاثباتات والأدلة كثيرة ولكن فليسمحلى استاذى على الموجز القصير بالتعريف وقد يطول بى الأمر اذا ماأردت الاختصار

(( قبيلة العوازم ))
تتكون قبيلة العوازم من بطنين رئيسيين القوعة وذوو غياض وابطنان ينقسيمان الى فروع عديده ، وترتبط القبيلة بشيخ شمل ، اضافه الى أن لكل بطن شيخ يخضع لشيخ القبيلة ، ولكل فرع رئيس يرجع لشيخ البطن ،الذى يتبع له 0 ومشيخة قبيلة العوازم فى فرع الهدالين وتتجاوز المشيخة أكثر من خمسة قرون ، يثبت هذا شعر أفراد القبيلة المحفوظ لدى كبار السن وأختار منه مايمس الموضوع 0

والضد ناخذ بالمرابيع شاته $$$$$$$ونحطها لجبر بن جامع ذبائح

ويمتلك أفراد قبيلة العوازم ثروة حيوانية ضخمة يثبتها كذلك شعرهم 0

نطعن لفاطر خلفها مصرور $$$$$$$لبنها عن الزاد المسمى يعزينا

وقد جابهت القبيلة السلطة الحاكمة فى المدينة فى عهد الأشراف حسبما يقول شاعرهم 0

ياطلال المسمى كما انك منيف $$$$$$ماشفت فعل العوازم بجمع الشريف

وكما أن سطوتهم لا تخفيها العاطفة متى ما حل الاعتداء عليهم 0

نذبح الشيخ من جيل على جيل $$$$$$$ كل مابار شيخ عقب الاصلاح

وكان من ضحايا هذه القبيلة نتيجة الحروب التى كانت تدور بين القبائل كل من فهد بن سعد آل سعود العرافا الأول قاتل سعد بن عبدالرحمن آل سعود 0 وشيخ قبيلة العجمان حزام بن فوران بن حثلين 0 وشيخ العبيات من مطير هابس بن عشوان وأخيه علي 0
وشيخ شمر حسين بن عجل الرشيد 0 وشيخ الظفير ادريس بن صويط 0

كما أنهم قد أوقفوا نزعات فيصل بن سلطان الدويش شيخ مطير ، وفرحان بن مشهور شيخ عنزه 0 ومقعد الدهينه من النفعه من عتيبه 0 ووقفوا ضد هؤلاء بالرغم من اجتماع عدوهم وتفوقه عليهم بالعدد والعده والمباغته فى معركة رضا ونقير التى كانت فيها نهايتهم وكسر شوكتهم على أيدى قبيلة العوازم 0 وقد فروا من الجزير ة الى العراق ثم سلموا بعد ذلك 0 وبامكانك اذا رغبت فى التفصيل الأطلاع على المعجم الجغرافى (البحرين ) للشيخ حمد الجاسر 0 وأصدق البنود فى تاريخ عبدالعزيز بن سعود 0 وتاريخ الاحساء للانصارى 0 وملوك العرب لأمين الريحانى 0 والمعلمهللأستاذ روكس العزيزى 0 وكتاب حافظ وهبه 0 وشبه الجزيرة لخير الدين الزركلى

استاذى مجرد نبذه بسيطه ولك منى العذر
أخوك النوماس
وهذا والله أعلم والسلام ختام الأحبه

[ناصر بطيان العمار العازمي]

شكراً لأخي العزيز اللميعي على مداخلته القيمة :
نعم أخي الفاضل أوافقك الرأي ، عندما قلت : ( ... بعد نزوح العوازم وتفرقهم الى جماعات ، أصبحت القبيلة اقل قوة مما كانت عليه ، وأن نزوح بعض الجماعات إلى قبائل أخرى ومجاورتها لها ، كما شرق الجزيرة العربية ، كانت سبب من الأسباب في بروز الطعن إن لم يكن الرئيسي منها ... )

ولكــــن الصراع مع الأشراف أدى بشكل أو بآخر إلى نزوح القبيلة من الحجاز ، ثم ضعفت وتشتت شملها ، وبالتالي أصبحت عرضة بحكم الضعف والتشتت لتكون مدعاة لبعض المؤرخين للنيل منها ... إذاً فالصراع كان بمثابة ( نقطة تحول في تاريخ القبيلة ) ، وبالتالي هو السبب الأكبر ( والمباشر ) في هذا الأمر كما أرى ، وأنا حتماً أُجل وأُقدر رأيك أخي العزيز اللميعي ، ورأي أخي الكريم النوماس .

شكراً لك أخي اللميعي : على مداخلتك ، وآراءك البناءة وإثراءك للحوار .

ويحفظك الله .

[ناصر بطيان العمار العازمي]

الأخ الفاضل عـــــــــــــــازم .. حفظه الله ورعاه
مداخلتك قيمة للغاية أخي الكريم ... وهكذا يثرى الحوار
مشرفنا الغالي : عازم
لا ريب أخي الفاضل أن للحرب النفسية دور كبير سواء في الحروب ، أو في طمس أو تشويه تاريخ قبيلة ما ...
ولتسمح لي باقتباس هذا النص من مداخلتك القيمة التي أثرت الحوار بالمزيد من المعلومات :

( ... ان النزاعات والعدواة لها تأثير علي النسب نقول نعم بل هي الاداة التي يستخدمها العدو للنيل منك , لاانها من اقوي الوسائل التي يستطيع من خلالها تثبيط قواك وهي ماتسمي بالحرب النفسيه ولذلك تأمل قول العصامي الذي عاصر الاشراف في حروبهم حيث انه يستخدم المدح والنصرة للاشراف وتجده بالمقابل يحط من قدر القبيلة المعاديه لااسياده علي سبيل المثال قوله لقبيلة حرب في قتالها مع الاشراف سنة 1080 هجري قال ((وهؤلاء العرب من قبيلة تعرف بحرب، ولم نعلم حرب هذا جدهم لمن ينسب، والى أي جيل يحسب. وهم جمع كبير يشتمل على قريب من خمسين فخذاً كل فخذ يشتمل على جماعة لهم جد خاص، وعليهم الدرك في حفظ الطريق من عسفان إلى المدينة الشريفة.)) ... انتهي قوله ..تأمل اخي كيف لمز قبيلة حرب المعروفة في المدينه مع علم العصامي الواسع ولكنه اراد بذلك الحط من قدرها وكذلك قوله لقبيلة عتيبه ((وصل إلى وادي مر وإلى جدة ونواحيهما جملة من قبيلة عتيبة عرب الشرق أهل الفساد والطغيان في مائة مردوفة )) ..انتهي قوله..انظر كيف وصف تلك القبيله الكريمه , اذا كان الامر كذلك مالذي ترجوه من اقلام مؤجره نعلم من يقف وراءها , اخي الكريم لم يكتفو فقط في الطعن في نسبك بل بالتشكيك باامجادك حيث قام رعاع من الكتاب بأنكار قصيدة متواتره لدي القبيله وهي قصيدة احد عبيد ال جامع عندما دفن القليب المعروفة بمائها الوافر وهي (( تري قليبنا تسعة ابواع طولها )) فقام احدهم ونسبها لبني هلال وقيام احدهم ايضا بنسب قصيدة (( ياطلال المسمي كما انك منيف شفت فعل العوازم بجمع الشريف )) قام بنسب هذه القصيدة لعوازم عتيبه؟ وقيام بعضهم بنسب بيت شعر وهو (( انا ليه ماابكي وتبكي ضمايري علي منهل قيد القعود ارشاه)) الي امراة من مطير وكذلك قيام احدهم بتزوير حقيقة معركة نقير وغيره الكثير ...)

ولكــــن : أخالفك الرأي أخي الحبيب في هذه الجزئية :
عندما قلت : ( ولذلك يجب أن تنظر إلي حال من طعن فيك ، فلو تأملت حالهم لوجدتهم من رعاع الناس بل إنهم من أوضع الناس نسبا ... )
فأقول : لا يمكننا ( التعميم ) في هذا الجانب.
... فربما تكون هناك أقلام مأجورة من رعاع الناس أو وضيعي النسب ، قامت بذلك لخدمة أناس من أرفع الناس نسبا .
... وربما يقوم بذلك الأمر أناس من رعاع الناس ومن أوضعهم نسبا .
... وربما يقوم بذلك الأمر أناس من أرفع الناس نسباً ؛ لأهداف ودوافع متباينة .

والله يحفظك ... مشرفنا الغالي عازم .

[فهيد الغشام]

الاخ الفاضل .. ناصر بن بطيان

قلت اخي الكريم

فأقول : لا يمكننا ( التعميم ) في هذا الجانب.
... فربما تكون هناك أقلام مأجورة من رعاع الناس أو وضيعي النسب ، قامت بذلك لخدمة أناس من أرفع الناس نسبا .
... وربما يقوم بذلك الأمر أناس من رعاع الناس ومن أوضعهم نسبا .
... وربما يقوم بذلك الأمر أناس من أرفع الناس نسباً ؛ لأهداف ودوافع متباينة .

كلامك سليم بارك الله فيك , والذي اقصده ان في تاريخ الامم عندما تحتل دولة دوله , وتحل محلها , اول ماتقوم به هو طمس تاريخ هذه الدوله وتخفي آثارها حتي لايطالب فيها الاجيال القادمه وهذا شئ لااحد يجهله وهذا ماحصل لقبيلتك قبيلة العوازم من طمس معالمها وهذا الشي لانجهله فقد قال شيخ الاسلام ابن القيم الجوزيه رحمه الله في كتابه هداية الحيارى في أجوبة اليهود والنصارى (( إن الدولة إذا انقرضت عن أمة باستيلاء غيرها عليها وأخذ بلادها انطمست حقائق سالف أخبارها )) .. انتهي قوله رحمه الله ويقول الدكتور الشريف حمزة الكتاني محقق كتاب سلوة الأنفاس ومحادثة الأكياس (( اختلاف العديد من الممالك التي حكمت المغرب في فلسفات الحكم، وفهم العقيدة، بحيث حاولت كل دولة طمس معالم الدولة التي سبقتها.)) .. انتهي قوله اذا اخي الكريم الطمس امر ليس بالجديد !!؟

والله اعلم


والسلام عليكم ورحمة الله,,,,

[ناصر بطيان العمار العازمي]

أستاذي القـــدير ( النوماس ) ، كم يسر المرء عندما يخاطب أستاذ مثلك ، وكم يتشرف المرء بمداخلاتك القيمة التي تثري الحوار ...

أستاذي الفاضل :
أُعِيــد عليك وعلى أحبتي ، وبإيجاز ( قراءتي الذاتية ) لتبعات الصراع بين الأشراف والعوازم ، وما بُِنيتّ عليه هذه القراءة ... فلعلي لم أستطع إيصالها بالشكل الواضح ، أو لعل هناك جوانب منها لم تتضح لديك ...
فأقول :
كانت قبيلة العوازم تستوطن الحجاز منذ قرون خلت ...
وحدث خلاف وصراع بينهم وبين الأشراف أدى إلى نزوح العوازم من الحجاز إلى نجد فغيرها ... ومن ثم تشتت القبيلة على نطاق أفقي واسع في الجزيرة العربية ...
ويعتبر هذا الصراع برأيي ( نقطــــــــة تحـــــــول ) في تاريخ القبيلة ، حيث زال وجودها الجغرافي والسياسي في الحجاز ...
وساهم الصراع مع الأشراف ، والصراع مع القبائل الأخرى بعد نزوح العوازم من الحجاز ، في استنزاف قوة قبيلة العوازم ، وضعفهم ، وتشرذمهم وكثرة أعداءهم ...
واستغل بعض المؤرخين - ولأسباب مختلفة - هذا الضعف والتشرذم ، لتشويه أو تغييب تاريخ القبيلة ، والقدح بنسبها...

وبُنِيَتّ هذه القراءة على افتراضات وعلاقات تربط بين هذا الصراع ، وتبعاته ، قد تكون هذه القراءة صائبـــة وقد تكون خاطئـــة ...
وهذا ما جعلني أطرح هذا الموضوع للنقـــاش والحـــوار ، للخروج بنتائج إيجابيـــة حول كل ما يتعلق ( بتبعات ) الصراع بين الأشراف والعوازم .

أخي العزيز النوماس :
فلتسمح لي بالتعقيب على ما ورد في مداخلتك قبل السابقة ، وليتسع صدرك للرأي الآخر:
أخي الحبيب : لا ينبغي عليك أن تصفني ( بالتنصل ) دون أن تذكر النقاط التي تنصلت أو حاولت التنصل منها ... ثم إنك ( تُعَمّم الصفة ) بأنني أتنصل عن تاريخ القبيلة بأسره .

أخي الكريم النوماس :
قلت ( ... وأخذت تنحى منحى الفكر الفلسفي أكثر من المنحى المقصود وهو تاريخ قبيلة ) . فأقول :
... أخي لا توجد علوم بلا فلسفة لها ، والفلسفة كما تعلم هي : الحكمة ، والحكمة ضـــالة المؤمن ... وبالتالي فالمنحى الفلسفي – على حد قولك – أعتز به ، ولا أتبرأ منه .

أخي الحبيب النوماس :
أعتـــب عليك بقولك : ( ويظهر عـــــدم صدقــــــك بأنك قارىء للتاريخ )
أخي : هل ترى أن كل من عاتبك يعلمك منطق بالأدب على حد قولك ؟؟؟ .
أخي : عندما تقول لي " يظهر عدم صدقك بأنك قارئ للتاريخ " ، ( فأنت تُكذّبُني ) فهلا أطلعت على ما بداخلي أو شققت عن قلبي لتعرف صدقي من كذبي ؟؟؟ .
أخي : كان الأولى بك أن تعتذر عن مثل هذه الكلمات ، ولا تأخذك العزة بالإثم ، وتقول أنني ( أعلمك منطق في الأدب ) فكل بني آدم خطاءون وخير الخطاءون التوابون . فأنا قصدت مناصحتك ( فالدين النصيحة ) ...
وحاشاك أخي الفاضل أن أُعلمك منطق في الأدب ، فمثلك من أتعلـــم منـــه منطق بالأدب .

أخي : أعتب عليك بقولك ( وإذا ... كنت قارئ للتاريخ ) ، فمثل هذه العبارة توحي لي – وربما لغيري - بالتشكيك في مصداقيتي ، فلتحسن الظن بالآخرين ، كما يحسنون الظن بك ، وهنا أخي الفاضل ( لا أعلمك منطق في الأدب على حد قولك ) بل مناصحتك بالابتعاد عن سوء الظن بالآخرين كما جاء في قوله تعالى :
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيراً مِّنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ وَلَا تَجَسَّسُوا وَلَا يَغْتَب بَّعْضُكُم بَعْضاً أَيُحِبُّ أَحَدُكُمْ أَن يَأْكُلَ لَحْمَ أَخِيهِ مَيْتاً فَكَرِهْتُمُوهُ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ تَوَّابٌ رَّحِيمٌ }الحجرات12

وقوله تعالى :
{وَمَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً }النجم28

أخي النوماس :
قلت ( أعلم أننا في زمن لا يحتمل العلم الفرضي )
فأقول : إن العلوم الطبيعية والاجتماعية ، لم تتطور وتزدهر إلا ( بالعلم الفرضي ) وهذه حقيقة علمية ثابتة ومُسَلّم بها ... والتاريخ جزء لا يتجزأ من العلوم الاجتماعية ، فعندما أشعر بأن هناك حقائق تاريخية غابت أو غُيّبَت ولا أثر لها ... فالعلم الفرضي برأيي هو العلم المُخَوّل لكشفها وإيضاحها .

أخي الغالي النوماس :
قلت : ( أنني آخذ الجانب الذي يحلو لي من رسائلك ، وأنني أترك الجانب المنطقي من هذه الرسائل )
أخي الحبيب : إن إلقاء الكلام على عواهنه ، لا يفضي بالحوار إلى نتائج ، وكنت أتمنى لو حددت هذه الرسائل ...
ثـــم : إن الكاتب أخي الحبيب ( لا يُقَيّم ) الجانب المنطقي لما يَكَّتب ، بل يدع الحكم على منطقية ما يكتب للقراء .

أخي العزيز النوماس :
قلت ( ... لذا أرجو إعادة النظر فى رسائلى والتعليق على الجانب التاريخي ، وترك ما عداها علما بأني على يقين انك لا تريد الخوض فيها ) .

فأقول :
أخي : حتماً – بحكم كبر قدرك عندنا ، وبحكم تقدمك في السن – توافرت لديك مراجع و مصادر عن تاريخ القبيلة .
إلا أنني : لا أُعول عليها كثيراً ، أو أُسلم بالمصداقية المطلقة لمراجع الإنجليز على سبيل المثال ... فربما أنا وغيري - يعرف كيف كتبت هذه المراجع ؟ ولماذا كتبت ؟ بل ومتى كتبت ؟ .
أما كيف ؟ : فالإنجليز أداة لكتابة التاريخ ، ومن زودهم بأنساب قبائلنا وتاريخها هم أبناء تلك القبائل ... فلا أرى أن ديكسون ، ... أو( نيكسون أو جونسون أو أريكسون " عفــواً " ) أعلم بتاريخ ونسب قبائلنا من أبناءها ...
أما لماذا ؟ : فأرى أنها لمصالحهم الذاتية ، وربما خدمة قبائل ما ، على حساب أخرى .
أما متى ؟ : ففي القرن العشرين ، أي أنها حديثة جداً تزامنت مع الاستعمار.

أخي : إنني لا أًؤمن بمصداقية كتب قدحت بنسب قبيلتي وشوهت تاريخه ، وأنا ربما أعرف أو لا أعرف دوافع كتّابها ؟ .
أخي : إنني لا أحبذ أن أبحث عن كتب أثنت على قبيلتي لأؤمن بمصداقيتها ؟ .
أخي : إنني لا أُراهن كثيراً على مصداقية كل الكتب التاريخية ، فمصداقيتها كما تعلم نسبية ، ... وليست مطلقة المصداقية كالقرآن الكريم والسنة المشرفة .

وخلاصة القول : أنني ( أرى ) في حال وجود لبس أو غموض في جزئية من التاريخ ، وعدم وجود أي مرجع أو مصدر يفضي إلى كشف اللبس والغموض : أن نضع الفرضيات التي قـــد توصلنا إلى الحقيقة ، ثم ( نجمع المعلومات والبيانات المتعلقة بهذه الفرضيات ) ومن خلالها يتضح مدى صدق هذه الفرضيات من عدمه .

أخيــــــــــــراً :
اعلم أستاذي الفاضل النوماس : أنني أُجلّك وأُقدّرك وأحترمك وأتعلم منك ، سواء كنت في عقدك السادس أو في عقدك الأول .
واعلم أستاذي القدير أن كاتب هذه الكلمات ليس صبياً ولا يافعاً ولا شاباً ، بل بلغ به العمر ما بلغ ، وهو أستاذ للعلوم الاجتماعية ، بجامعتين سعوديتين ، وله في هذا المجال نحو عقدين .
ولــــن أقـــول أخي الحبيب ( ولعمـــرك ليـــس عمـــري على هيـــن ) ...
بـــــل أقـــول : ليرحم الله من يهدي لي عيوبي ، فأخطــــــــــــائي كثيـــــــــــــــــرة لا تحصــــــــــى ، وصوابي قليل لا يذكر ، وسأظـــــــــل أتعلـــــم منــــك ومن أمثــــــــــــالك الأعزاء ...

ويحفظكم الله ، أستاذي الفاضل .

أخوك / ناصر بن عمار العميره

[النوماس]

استاذى الكريم ناصر العمار العميرة 0 نعود لنقاش والعود أحمد ، ثق بالله أنى أعرف من أخاطب أنى أخاطب استاذ جليل مثلك 0
وأعلم استاذى الفاضل أننى لن أتطرق الى ما فات 0
وهنا أقول استاذى خفف من نقدك لى حتى يصبح الحوار عقلانى وأقرب الى الواقع وخصوصا اننا نناقش تارخ قبيلة مثل قبيلة العوازم 0
كان يجب أن نبنى الأفكار على دليل مادى ملموس أو منقول حتى يأخذ طابع الجد فى الطرح الفكرى لكن اصرارك على الفرضيات جعلنى انحى منحى ليس بودى ولكن لرفع قدرك عندى وجب على خوض غمار التحاور 0
وأقول : صفحة ثلاثة أعطيتك نبذه بسيطة عن قبيلة العوازم 0 ولكن لم أستلم منك تعليق عن النبذه علما بأنها واقيعة 0
1_ تقول :
بنيت النقاش على قراءة ذاتية 0 لتبعات الصراع مع الأشراف 0 أنا على خلاف معاك فى هذه النقطة بالذات لأنها غير واقعية 0
والسبب انها قراءة ذاتية وأنا غير ملزم أن أجاريك على قراءتك الذاتية 0

2_ تقول :
أن قبيلة العوازم كانت تستوطن الحجاز 0 وأيضا أنا على خلاف معك والسبب أن قبيلة العوازم لم تستوطن الحجاز بل كانت تستوطن أعالى نجد وهذا لايبنيه الافتراض بل الواقع واذا أردت المصادر فهى موجودة 0

3_ وتقول
حدث صراع بينهم وحدث (نقطة تحول ) نزوح العوازم وهذا لم يحدث لأن العوازم لو يستوطنوا الحجاز 0 لو كلفت نفسك وقرأت قصيد العوازم القديم لرأيت ما أقوله صحيح 0

4_ وتقول
توافرت لديك مراجع ومصادر عن تاريخ القبيلة الا أننى : لا أعول عليها 0
قلت : هنا لقد استعملت الدكتاتورية فى فرض الرأى فهذا شأنك وأنا غير ملزم بالرد 0

5_ وتقول
اننى لا أراهن ة كثيرا على مصداقية كل الكتب التاريخية ، فمصداقيتها نسبية ، 00وليست مطلقة المصداقية كالقرآن الكريم كالسنة النبويةالمشرفة 0
قلت : رأيى الى هنا النقاش عقيم فأنت تضع مقارنة غير عقلانية بين مقدرة الانسان والذات الالهية 0 استاذى أعلم حفظك الله انك لم تجعل للمناقشة مجال 0 وهنا أقف عند هذا الحد لأن مافيه مقارنة بين الاثنين 0 بين الوضعى والربانى 0


الى هنا استاذى اسمح لى بالانسحاب وأعفنى جزاك الله خير 0 ولعل من هناك من أخوانى من يريد أن يدلى بدلوه 0


استاذى اتمنى لك دوام الصحة والعافية
تقبل تحيات أخيك النوماس
والسلام

[ناصر بطيان العمار العازمي]

أستـــــــــــاذي الكريــــــــم النومــــــــــــــــــــــــــاس

اعلم حفظك الله : أن لا أحـــــــــــــــــد فــــــــــــــوق النقـــــــــــــــــــد ...
أخي الفاضل : نعم أوفقك الرأي تماماً أنه ( ينبغي ) أن نبني الأفكار على دليل مادي ملموس ... ولكـــــن عندما نشعر بأن الدليل المادي الملموس : إما غاب أو غُيّب أو طُِمس أو شوّه ، فلا بد أن نبحث عن الدليل غير الملموس ...

أستاذي الفاضل : أنا حتماً لا أشكك في تاريخ قبيلتنا أو نسبها بل أعتز بذلك التاريخ وأفتخر بذلك النسب ...
أخي : إنني لا أبحث عن الكتب التي تثني وتكيل المديح لقبيلتنا ، والتي تفضلت بسردها ، بل أبحث عن تلك الكتب التي أساءت بشكل أو آخر لتاريخ قبيلتنا ... والأمر ( الأهم ) أن هناك حقائق تاريخية غابت أو غُيّبت ، أتـــوق – وربما غيري - لكشفها وإيضاحها ، ولا تتوافر هذه الحقائق ، لا بالكتب التي أثنت على القبيلة ، ولا بالكتب التي أساءت إليها .

أخي : لعلنا لا نراهـــن كثيراً ونعـــوّل على الدليل الملموس ، ونغفل أو نتجاهل الدليل الغير ملموس ( فالله عز وجل لم نراه ولكن بالعقل عرفناه ) ، وتعلم حفظك الله : أن ما يتعلق بالآخرة من حساب وجنة ونار وغيرها هي أدلة غير ملموسة لدينا ، ومع ذلك نؤمــــن بهــــــا ...

أستاذي الفاضل النوماس ، إن عالية نجد تتبع من الناحية الجغرافية والجيولوجية لتكوين الدرع العربي ، وهي بمثابة بوابة الحجاز للقادم من نجد ، وجغرافية المملكة العربية السعودية مادة أُدرسها لطلابي بالجامعة إلى هذا اليوم . فإن كنت أستاذي الفاضل قد قرأت ذلك بمصادر معينة ، فإني أقطن قريباً من هذه المنطقة و ( أهل مكة أعلم بشعابها ) .

أخي الكريم : عندما لا يوافقك أحد بالرأي ، لا يعني ذلك أن النقاش ( عقيم على حد قولك ) ، فأنا أحترم رأيك حتى وإن اختلفت معك ، ولست مجبراً أن أتقبل كل ما تقول على أنها مسلمات ... وبالمقابل ينبغي عليك أن تحترم رأيي وإن اختلف معك .


أستـــــاذي أتمنى لك دوام الصحة والعافية
تقبل تحيات أخيك ناصر بن عمار العميره
والسلام

[محمد راشد بـن شنيتير]

السلام عليم ورحمة الله وبركاته يا الاخوه الافاضل ......؟
اولا انا اشر الاخ ناصر بطيان العمار بشل قوي علي الموضوع الجيد والجميل والشيق وكثير المحاوره "
ومن ثم اشر اخواني الافاضل النوماس \النوخذه واللميعي والباقين علي المداخلات الجميله والحامله بالافاده الجيده ...؟
وانا احب اشارم في هذا الموضوع الطويل والشيق وكثير المعلومات . بقولي هذا واتمنى الاستماع والتمعن فيه ...
ان موضوع الطعن في نسب القبيله ليس بامر غريب ما تقدم بالاخوه الافاضل مثل نوماس والميعي وهذا موضوع ضهر في العصر الحاضر ولكن يا اخي ناصر انا احب اوضح شغل موضوع حرب الاشراف من قبيلة العوازم وقلوب الاشراف في الحرب ليس برهانن علي الطعن بالنسب لقبيلتنا الشرف بالحرب مع الاشراف وبالمعنى الاصح ان الاشراف عددهم كثير ومن جميع قبائل الشمال ولن ليس بان العوازم انوا بطريقة الجبن في المعركه بال كانوا اشداء في الحرب وانو مضيق لانفاس الاشراف ولكن ليس بالمعنى القول انا الطعن من جانبهم وان ثير من القبائل من غير الذكر جاهم الطعن بالنسب وابما انهم من اشرف الناس والدليل علي ذالك حديث (الرسول عليه الصلاة والسلام )الذي ذره احد الاخوه الافاضل وبذالك انا اذكرلك احد القصائد الحديثه ومنها القديمه واحب اذكر هذيالقصيده للشاعر القدير سعود المحجان وهي كالاتي

لي لابتن ترقا مواكير الاحرار
....... وضح النقا وقت اللقا من ظفرها

محدن قهرها يوم جار الزمن جار
.........و قت المصافق باللقا من قدرها

محدن قدرها بين دخان وغبار
.......... ...اي والذي ارسل للوط ودمرها

عوازم لا شبت النار بالنار
.......... .ترقا سنام المجد مجدن فخرها

حتى الشريف اللي شهدلي بالاشعار
.......... ......قد قالها والعين ملت سهرها

حارب ومل الحرب في ليل ونهار
.......... .....يوم تساوى يومها مع شهرها

يوم زهم له عزوة بين الانصار
.......... .....مسكين ياللي ماحسب لي خطرها

يوم سهام الموت تمطر كالمطار
.......... .....وشعاد لو انه تزايد مطرها

والاوله راحت مع الوقت تذكار
عوازم ربعي وربي نصرها

يوم نفوس الغير شانت بالاغدار
.......... ......سبع البيارق عودت مع ضررها

والحمدلله قسمي من قسم الاخيار
.......... ......انشد شيبان الوقت وللي حضرها


وانضر يا اخي العزيز ناصر الا هذا البيت من بد القصيده :

حتى الشريف اللي شهدلي بالاشعار
.......... ......قد قالها والعين ملت سهرها

وذال ليس انا الاشراب يطعنون وما تبيني لي من قرائة الموضوع انا ذر احد الاخوه الافاضل في قوله انه ما يطعن بالاصل الا قليل الاصل وهذا شي معروف ومذور عن القبايل جميعن وهذا الموضوع ذات مدا طويل وحواره اطول واذا انت تقول من ذال القبيل فأن الثير من الناس تحقد في العصور الحاضره وان ابناء قبيلتنا ليس بناس لم يذكرلهم في العصور الحاضره بال انهم من اشد الرجال واشجعهم وهذا احد البراهين الموجود في دولة الويت وتمرزهم فيها وهذا لا يشك بان القبيلة يمسها الطعن وكما قال اخي النوماس انا الكثير من القبائل مسها نفس الطعن وذال بسبب الاجانب واذا تريد انت تعرف انا العوازم ليسوا من البشر الطاغيه ولا بالبشر الطماعه وانهم من البشر الشرفاء وذات صية عالي ولا قصور بالغير ولكن هذا الموجود في الوقت الحاضر اني اراكم امامي واسال الله عزه وجل ان تتم هذا التواصل والتماس بابناء القبيلة كما الذي اراه في دولة الكويت الحبيبه واحب اقول اني عندي قصيده لاحد شعراء القبائل وهو في الاصح من قبيلة عنزه وهو يذر نسل قبيلتنا الريمه وانشاءالله اني ازودكم بهذه القصيده ..........
وشرن لم علي الفائده يا الاخوه الافاضل وشرن اخوك ................ بن شنيتير

[حماد]

ابن شنيتير ؟؟
ممكن تترجم كلامك هذا شنو

وذال ليس انا الاشراب يطعنون وما تبيني لي من قرائة الموضوع انا ذر احد الاخوه الافاضل في قوله انه ما يطعن بالاصل الا قليل الاصل وهذا شي معروف ومذور عن القبايل جميعن

بس بعرف شنو معناة (ذر) :D

[ناصر بطيان العمار العازمي]

شكــــراً لأخي الحبيب بن شنيتير على مداخلته ، وإن شابهـــا الكثير من الضبابيــــــــــة ، و ( ربمـــــــــــــــــا ) يعــود ذلك لانتهـــاء العمــــــر الافتراضـــــي ( للوحـــــــــة المفاتيـــــح ) فهناك أحـــرف تختفــــي تمامـــاً في بعض الكلمات ثم تعـــــود للظهـــــور فيما بعــــــد ، ويبـــــــــدو أن هناك خـــــــلل ما في ( الكيبـــــــــــــوورد ) ، آمـــــــــــل التأكـــــد أخي العزيز من صلاحيـــــــــــة لوحة المفاتيح لتبــــــــدو مداخلتك القادمـة - إن شاء الله - أكثـــــــــــر شفافيـــــــــــة ...

والله يحفظــــــك يبن شنيتيــــــــــــر ...

[محمد راشد بـن شنيتير]

السلام عليكم :) اول اسف علي الاغلاط المطبعيه وهي كما ذكر اخوي ناصر العمار وهذا هو النص بعد التصحيح وشكرن :)





السلام عليم ورحمة الله وبركاته يا الاخوه الافاضل ......؟
اولا انا اشكر الاخ ناصر بطيان العمار بشكل قوي علي الموضوع الجيد والجميل والشيق وكثير المحاوره "
ومن ثم اشكر اخواني الافاضل النوماس \النوخذه واللميعي والباقين علي المداخلات الجميله والحامله بالافاده الجيده ...؟
وانا احب اشارككم في هذا الموضوع الطويل والشيق وكثير المعلومات . بقولي هذا واتمنى الاستماع والتمعن فيه ...
ان موضوع الطعن في نسب القبيله ليس بامر غريب ما تقدم بالاخوه الافاضل مثل نوماس والميعي وهذا موضوع ضهر في العصر الحاضر ولكن يا اخي ناصر انا احب اوضح شغل موضوع حرب الاشراف من قبيلة العوازم وهزيمة الاشراف في الحرب ليس برهانن علي الطعن بالنسب لقبيلتنا الشرف بالحرب مع الاشراف وبالمعنى الاصح ان الاشراف عددهم كثير ومن جميع قبائل الشمال ليس بان العوازم كانوا بطريقة الجبن في المعركه بل كانوا اشداء في الحرب وانو مضيق لانفاس الاشراف ولكن ليس بالمعنى القول انا الطعن من جانبهم وان كثير من القبائل من غير الذكر جاهم الطعن بالنسب وابما انهم من اشرف الناس والدليل علي ذالك حديث (الرسول عليه الصلاة والسلام )الذي ذكره احد الاخوه الافاضل وبذالك انا اذكرلك احد القصائد الحديثه ومنها القديمه واحب اذكر هذه القصيده للشاعر القدير سعود المحجان وهي كالاتي

لي لابتن ترقا مواكير الاحرار
....... وضح النقا وقت اللقا من ظفرها

محدن قهرها يوم جار الزمن جار
.........و قت المصافق باللقا من قدرها

محدن قدرها بين دخان وغبار
.......... ...اي والذي ارسل للوط ودمرها

عوازم لا شبت النار بالنار
.......... .ترقا سنام المجد مجدن فخرها

حتى الشريف اللي شهدلي بالاشعار
.......... ......قد قالها والعين ملت سهرها

حارب ومل الحرب في ليل ونهار
.......... .....يوم تساوى يومها مع شهرها

يوم زهم له عزوة بين الانصار
.......... .....مسكين ياللي ماحسب لي خطرها

يوم سهام الموت تمطر كالمطار
.......... .....وشعاد لو انه تزايد مطرها

والاوله راحت مع الوقت تذكار
عوازم ربعي وربي نصرها

يوم نفوس الغير شانت بالاغدار
.......... ......سبع البيارق عودت مع ضررها

والحمدلله قسمي من قسم الاخيار
.......... ......انشد شيبان الوقت وللي حضرها


وانضر يا اخي العزيز ناصر الا هذا البيت من بد القصيده :

حتى الشريف اللي شهدلي بالاشعار
.......... ......قد قالها والعين ملت سهرها


وذالك ليس انا الاشراف يطعنون وما تبينلي من قرائة الموضوع انا ذكر احد الاخوه الافاضل في قوله (( انه ما يطعن بالاصل الا قليل الاصل)) وهذا شي معروف ومذكور عن القبايل جميعن وهذا الموضوع ذات مدا طويل وحواره اطول واذا انت تقول من ذالك القبيل فأن الكثير من الناس تحقد في العصور الحاضره وان ابناء قبيلتنا ليس بناس لم يذكرلهم في العصور الحاضره بال انهم من اشد الرجال واشجعهم وهذا احد البراهين الموجود في دولة الويت وتمرزهم فيها وهذا لا يشك بان القبيلة يمسها الطعن وكما قال اخي النوماس انا الكثير من القبائل مسها نفس الطعن وذالك بسبب الاجانب واذا تريد انت تعرف انا العوازم ليسوا من البشر الطاغيه ولا بالبشر الطماعه وانهم من البشر الشرفاء وذات صية عالي ولا قصور بالغير ولكن هذا الموجود في الوقت الحاضر اني اراكم امامي واسال الله عزه وجل ان تتم هذا التواصل والتماسك بابناء القبيلة كما الذي اراه في دولة الكويت الحبيبه واحب اقول اني عندي قصيده لاحد شعراء القبائل وهو في الاصح من قبيلة عنزه وهو يذكر نسل قبيلتنا الكريمه وانشاءالله اني ازودكم بهذه القصيده ..........
وشكرن لكم علي الفائده يا الاخوه الافاضل وشكرن اخوك ................ بن شنيتير

[ناصر بطيان العمار العازمي]

شكراً لأخي العزيز بن شنيتير على مداخلته القيمة وإضافاته لموضوع الحوار ... ويحفظك الله .

[محمد راشد بـن شنيتير]

ولو لا شكر علي واجب يالاخ العويو ناصر

[النوماس]

الى الأخ ناصر اعلم استاذى بأنه النقاش انتهى وأنت مازلت فى سويداء القلب 0 وأعلم استاذى بأنك فعلا لامجاملة لك
بأنك استاذ كبير فى طرحك وفى ردك على من يخاطبك 0 وتركت أحسن الأثر فى نفسى وفى نفس من قرأ ردودك 0
ولكن لعدم معرفتى فى شخصك أثرت جانب الحذر ولم يأخذ الموضوع حقه 0 ولى كل الشرف فى معرفتك 0
ويعلم الله أنى كسبتك استاذ ومعلم كبير لى دون الأخرين 0

ودمت لى ذخر
أخوك النوماس
وجزاك الله خير على سعة صدرك

[ناصر بطيان العمار العازمي]

إطلالــــــــــــــــة ... ما أجملها من إطلالـــــــــــــــــــــــة

أخي وأستاذي الفاضل النوماس :
" لا أدري كيف أبــــدأ ولا كيف أنتهـــي " ...
بُعَيّدَ قراءتي لإطلاتك أستاذي ، وجدت نفسي حائراً ، أبحث وأفتش عن كلمات تماثل كلماتك الطيبة فلم أستطع ..... لشيء جلل ألا وهو أنك أستاذي ... ومهما بحثت وفتشت فلن آتي بكلمات تماثل كلماتك ... لــذا بقيت حائراً بل عاجزاً ...

أخي وأستاذي الفاضل النوماس :
كنت أتمنى أستاذي القدير ، لو لم ينتهي النقاش ... لأستزيد من علمك الجم ، فأنت معين لا ينضب ، ليس في التاريخ فحسب بل في علوم شتى ...

أستاذي النوماس :
كلماتك وإن كانت وسام على صدري ، وتاج على رأسي ، إلا أنني حتماً لا أستحقها ...

أخي الفاضــــــــل :
والذي نفسي بيده :
أنني أُحبك في الله ، وأحب في الله كل أحبتي في منتدى قبيلتي ...

أستاذي الفاضل :
والذي نفسي بيده :
أنني أحمل بقلبي لك ، ولكل أحبتي في هذا المنتدى ، كل مودة وتقدير واحترام ...

أخي وأستاذي النوماس :
حقيقة لا مراء فيها : سعدت بمعرفتك المشرفة ، فمعرفة أمثالك نومــــــــــــــــــــــــــاس لي .

أخي وأستاذي النوماس :
يعلم الله أنني كسبتك أستاذاً ومعلماً لي وأخ أكن لك مودة وتقدير ...

أخي وأستاذي الفاضل :
قد يكتب المرء في عدة منتديات ، هنا وهناك ... ولكن حتمــــــــــاً لا يستشعر بالألفة والمحبة والمودة مثلما يستشعرها عندما يكون بين أحبته أبناء قبيلته ،
" ويرحم الله ، الشيخ والفارس والشاعر العلم راكـــــان بن حثليـــــن عندما قال " :
يا ما حلا الفنجال مع سيحة البال ..... في "مجلســـــــن" ما فيه نفسن ثقيله
هذا "ولد عم" وهــــــذا "ولد خال" ..... وهـــــذا "رفيق" ما لقينا مثيلــــــــــه

أستاذي الفاضل :
حتـــــــــــــــــــى وإن كتبت كلمات وكلمات ، أو مقالات ومقالات ، أو ربما مجلدات ومجلدات ... فلن تفيك حقك ، ولن تفي أحبتي الأعزاء في هذا المنتدى حقهم ...

وأخيــــــــــراً أقول فحســـــــــب :
جزاك الله خير الجزاء ... وأكثر الله من أمثالك ... ويحفظك الله ، أستاذي العزيز النوماس .

محبكــــــــم / ناصر

[المثال1]

مشاركه اكثر من رائعه من الدكتور ابي بدر0000

[ناصر بطيان العمار العازمي]

مرورك وتشريفك لهذا الموضوع هو الرائع أخوي العزيز الغالي المثال ... شكراً لك ودمت بود

[ناصر بطيان العمار العازمي]

[size=4][color=#FF0000]كنــــت ، ولا زلــــت ، وربما سأظـــــل أؤمــــن بأن الصراع بين العوازم والأشراف في الحجـاز ونجــد قبل عدة قرون ... كان نقطـــــــة تحــــــــول خطيـــــــرة في تاريخ قبيلة العوازم .[/color]

[color=#00008B]أقـــــــول :
ربما نظر بعض الكتاب ، إلى الصراع بين الأشراف والعوازم ، على أنه (صـــراع مخـالف للدين) ... أي أن دخول العوازم في صراع مع الأشراف يخالف الدين ... وبالتالي ربما ذهب هؤلاء الكتاب في كتاباتهم إلى طمس أو تشويه أو تحجيم تاريخ قبيلة العوازم أو القدح في نسبها ، استناداً إلى نظرتهم لهذا الصراع .

مثل هؤلاء الكتاب ربما لم ينظروا لهذا الصراع على أنه صراع ( نفوذ سياسي ) ... إما (لجهلهــم) بحقيقة هذا الصراع ، أو لأسبــــاب أخـــــرى .

وربما تـأثـــــر من كتب عن تاريخ العوازم لاحقــــــاً ، بكتابات من سبقهم ... فجاءت مسايرة لها ومعتمدة عليها ، أو صورة طبق الأصل منها .[/color]

[color=#000000]ما جعلني أنظر إلى هذا الصراع على أنه نقطة تحول خطيرة في تاريخ العوازم :
ــ أن قبيلة تخوض معارك عديدة ضد الأشراف ، وبمناطق جغرافية متباينة ، ولفترة زمنية طويلة ، حتماً كانت قبيلة ذات شأن ونفوذ سياسي مؤثر في الحجاز آنذاك ، أدى هذا الصراع " لنـــــزوح " العوازم من الحجاز إلى نجد ومن ثم " تفرقهـــــم"وانتشارهم أفقياً في مناطق متعددة من الجزيرة العربية مما "أضعـــــف" قوتهم ونفوذهم السياسي ، وربما كان ذلك "مــــــدعاة "لبعض الكتاب في تشويه أو تغييب تاريخ القبيلة لأسباب عديدة .

ــ أن من شـــوه أو حجــم أو غيــــب تاريخ العوازم أو قدح بنسبهم ، ربما جاءت كتاباتهم " بعـــــــــــــد " هذا الصراع وليس قبله .


أحبــــــتي الكــــــرام :
1 - أُؤمن بأن الفكر كلما أًطلق له العنان ليبحث ويفتش ويفترض ويجرب ... كلما تبلور عن هذا الفكر نتـاج قيــم .

2 - أُؤمن بأن الحقائق التاريخية قد تَغِيب ، وقد تُغيّب ، ولكنها ( لا تـزول ) ... فهي بمثابة الطاقة ( لا تفنى ) ، ولكن تستحدث وتتحور.

3 - أُؤمن بأن بعض المؤرخين وعلى مـــــر العصور، قد يزيفوا أو يشوهوا أو يتجنوا على الكثير من الحقائق التاريخية لأسباب متباينة .

4 - أؤمن بأن الحقائق العلمية ما هي إلا ( فرضــيات ) تجمع لها معلومات ... لتصبح فيما بعد – إن ثبت صحتها – حقيقة لا خلاف عليها .

وبالتــــــالي :
لمــا لا تكون قراءتي لهذا الموضوع أو مثلها من القراءات ، بمثابة حقائق تاريخية ، إما ( غابـــت أو غُيّبـــت ) . ولمـــا لا تكون قراءتي أو مثلها عبارة عن ( فرضيـــــــة ) ، ربما تسّـفــر عن حقائق أما غابت أو غُيّبت ؟ ... ولا ضيـــر: أن يضع المرء أي فرضية ، ما لم تتعارض مع ثوابتنا الشرعية .

5 – أؤمن بأن الأجيال الماضية من أبناء قبيلتنا ، ربمــا تتحمل بشكل أو بآخر مسئولية ( التجنـي ) على تاريخنا ... فتهاونهـم أو تقصيرهـم ، أو ربما جهلهـم أو تجاهلهـم ، في المنافحـة والــذب والدفاع عن تاريخ القبيلة ، كان مدعـاة ( لتمـادي ) بعض المؤرخين بالنيل من تاريخنا.

6 – أؤمن بأن ما كتبه الإنجليز حول تاريخ القبائل العربية خلال فترة الاستعمار ، كان لخدمة مصالحهم الذاتية ، وهذا يقلل من مصداقية ومرجعية ما كتبوه في هذا الجانب .

7 - أؤمن بأن الأجيال الحالية من أبناء قبيلتنا ، تتحمل مسئولية جسيمة تتمثل في إعادة قراءة تاريخ قبيلتهم ، لكشف أي تشويه أو تحريف أو تدليس أو تحجيم أو تغييب ، ولربما احتاج الأمر لإعادة صياغة هذا التاريخ مرة أخرى ... ولن يتأتى ذلك إلا بتضافر جهود أبناء القبيلة . [/color]

[color=#2E8B57]لا شك أن هناك مداخلات عديدة أثرت هذا الموضوع ، مــنها على سبيل المثال :
مداخلات أستاذنا الفاضل ومؤرخنا القدير " [color=#800080]النومــــــاس[/color] " ومنها : [/color]
[color=#2E8B57]( ... 1 - يقول صاحب كتاب معجم قبائل العرب القديمة ععمر رضا كحالة :
العوازم عشيرة تنتسب الى قبيلة عربية معروفة وتقع اماكنها بين الكويت وساحل الخليج الفارسى حتى الغرب وفيها فخذان رئيسيان القوعة وذوو غياض

2 - وأما صاحب كتاب بلدة البرود موقعا وتاريخا وسكانا ( تأليف حمد الجاسر وهو علامة الجزيرة كما يطلقون عليه )
يقول عن هتيم : العوازم ليسوا منهم بل قبيلة ذات حسب ونسب وأصل معروف صفحة 163

3 - وأيضا العلامة حمد الجاسر فى كتاب أصول الخيل العربية الحديثة العوازم من قبائل العرب المشهورة ويبدوا لهم خبرة بالخيل
فقد ورد فى كتاب (الأصول ) نقلا عن ناجى بن دبلان العازمى حول (( عبية ابن زيدان ))وهو مربط خيلهم المعروفة صفحة 305

4 - أيضا حمد الجاسر يقول فى مقدمة كتاب قبيلة العوازم : لايعنى عدم ميلى لصراحة نسب العوازم بل أن الكثير من أفخاذهم المعروفة اليوم يعود الى قبائل عربية لا يتطرق الشك فى اصالتها
ويقول : للشيخ عبدالعزيز الرشيد مقال ضاف عن العوازم نشره قبل أربعين عام فى مجلة الكويت أذكر أنه أورد قولا فى نسبتهم الى هوازن

5 - المؤرخ عبدالعزيز الرشيد الله يرحمه فى مجلة الكويت صفة 161 يردهم الى هوازن أن عازم أب لبطون قبيلة العوازم صفة 214

6 - الاستاذ عبدالله ناصر الصانع يقول فى مقدمة ديوان الشاعر سالم الدواى ماهذا نصه لبنى علي المتحالفين مع قحطان ارتباط شديد مع عتيبة وبالأخص مع فخذها من الروقة وربما كان لهذا جذور تاريخية أصيله فقد تجاورت قحطان وهوازن وتكونت منهما حرب ولذلك ظهر فيها فخذ عدنانى وفخذ آخر قحطانى ، وبنى علي من حرب هم عدنانيون
وكانت صلتها بعتيبة العدنانية صلة النسب والقربة فالروقة وبنى علي يدعوهم الناس أولاد عطا ومازالت هى نخوتهم كما أن العوازم فى الشام والارن وسينا وشرق مصر ينتخون بأنهم أولاد عطا صفحة 16

(( قبيلة العوازم ))
تتكون قبيلة العوازم من بطنين رئيسيين القوعة وذوو غياض وابطنان ينقسيمان الى فروع عديده ، وترتبط القبيلة بشيخ شمل ، اضافه الى أن لكل بطن شيخ يخضع لشيخ القبيلة ، ولكل فرع رئيس يرجع لشيخ البطن ،الذى يتبع له ومشيخة قبيلة العوازم فى فرع الهدالين وتتجاوز المشيخة أكثر من خمسة قرون ، يثبت هذا شعر أفراد القبيلة المحفوظ لدى كبار السن وأختار منه مايمس الموضوع :

والضد ناخذ بالمرابيع شاته $$$$$$$ونحطها لجبر بن جامع ذبائح

ويمتلك أفراد قبيلة العوازم ثروة حيوانية ضخمة يثبتها كذلك شعرهم

نطعن لفاطر خلفها مصرور $$$$$$$لبنها عن الزاد المسمى يعزينا

وقد جابهت القبيلة السلطة الحاكمة فى المدينة فى عهد الأشراف حسبما يقول شاعرهم

ياطلال المسمى كما انك منيف $$$$$$ماشفت فعل العوازم بجمع الشريف

وكما أن سطوتهم لا تخفيها العاطفة متى ما حل الاعتداء عليهم

نذبح الشيخ من جيل على جيل $$$$$$$ كل مابار شيخ عقب الاصلاح

وكان من ضحايا هذه القبيلة نتيجة الحروب التى كانت تدور بين القبائل كل من فهد بن سعد آل سعود العرافا الأول قاتل سعد بن عبدالرحمن آل سعود وشيخ قبيلة العجمان حزام بن فوران بن حثلين وشيخ العبيات من مطير هابس بن عشوان وأخيه علي
وشيخ شمر حسين بن عجل الرشيد وشيخ الظفير ادريس بن صويط

كما أنهم قد أوقفوا نزعات فيصل بن سلطان الدويش شيخ مطير ، وفرحان بن مشهور شيخ عنزه ومقعد الدهينه من النفعه من عتيبه ووقفوا ضد هؤلاء بالرغم من اجتماع عدوهم وتفوقه عليهم بالعدد والعده والمباغته فى معركة رضا ونقير التى كانت فيها نهايتهم وكسر شوكتهم على أيدى قبيلة العوازم وقد فروا من الجزير ة الى العراق ثم سلموا بعد ذلك وبامكانك اذا رغبت فى التفصيل الأطلاع على المعجم الجغرافى (البحرين ) للشيخ حمد الجاسر وأصدق البنود فى تاريخ عبدالعزيز بن سعود وتاريخ الاحساء للانصارى وملوك العرب لأمين الريحاني وكتاب حافظ وهبه وشبه الجزيرة لخير الدين الزركلى ... ) .[/color]

[color=#800080]ومداخلات الأستاذ الفاضل والباحث القدير " طـــلال الرميضي " :
( ... ان معارك العوازم مع الاشراف
كانت سببا قويا في شلخ وحده القبيله من الناحيه الجغرافيه بان هاجر العوازم الى عده اتجاهات متفرقه كما ان اثر سلبيا
في تدوين اخبار العوازم لدى الكتاب والمورخين القدامى بحيث جاملوا الاشراف على حساب قبيلتنا فهذا عبدالملك العصامي
في كتابه صمط النجوم العوالي تعرض للعوازم بالهجوم وهو من التابعين للاشراف
ولكن شمس الحقيقه لن تغيب وستظهر الاخبار الصادقه بالرغم من تجاهل او تحامل الكتاب على العوازم بسوء نيه او بحسن نيه ... )[/color]

[color=#008080]ومداخلات أستاذي الكريم ومؤرخنا القدير " عــــــــــازم " :
( ... يجب ان تنظر الي حال من طعن فيك فلو تأملت حالهم لوجدتهم من رعاع الناس بل انهم من اوضع الناس نسبا , مع العلم ان الطعن قد نال القبائل الاخري ولكنهم لم يلقوا لتلك الطعونات بالا , قولك ان النزاعات والعدواة لها تأثير علي النسب نقول نعم بل هي الاداة التي يستخدمها العدو للنيل منك , لاانها من اقوي الوسائل التي يستطيع من خلالها تثبيط قواك وهي ماتسمي بالحرب النفسيه ولذلك تأمل قول العصامي الذي عاصر الاشراف في حروبهم حيث انه يستخدم المدح والنصرة للاشراف وتجده بالمقابل يحط من قدر القبيلة المعاديه لااسياده علي سبيل المثال قوله لقبيلة حرب في قتالها مع الاشراف سنة 1080 هجري قال ((وهؤلاء العرب من قبيلة تعرف بحرب، ولم نعلم حرب هذا جدهم لمن ينسب، والى أي جيل يحسب. وهم جمع كبير يشتمل على قريب من خمسين فخذاً كل فخذ يشتمل على جماعة لهم جد خاص، وعليهم الدرك في حفظ الطريق من عسفان إلى المدينة الشريفة.)) ... انتهي قوله ..تأمل اخي كيف لمز قبيلة حرب المعروفة في المدينه مع علم العصامي الواسع ولكنه اراد بذلك الحط من قدرها وكذلك قوله لقبيلة عتيبه ((وصل إلى وادي مر وإلى جدة ونواحيهما جملة من قبيلة عتيبة عرب الشرق أهل الفساد والطغيان في مائة مردوفة )) ..انتهي قوله..انظر كيف وصف تلك القبيله الكريمه , اذا كان الامر كذلك مالذي ترجوه من اقلام مؤجره نعلم من يقف وراءها , اخي الكريم لم يكتفو فقط في الطعن في نسبك بل بالتشكيك باامجادك حيث قام رعاع من الكتاب بأنكار قصيدة متواتره لدي القبيله وهي قصيدة احد عبيد ال جامع عندما دفن القليب المعروفة بمائها الوافر وهي (( تري قليبنا تسعة ابواع طولها )) فقام احدهم ونسبها لبني هلال وقيام احدهم ايضا بنسب قصيدة (( ياطلال المسمي كما انك منيف شفت فعل العوازم بجمع الشريف )) قام بنسب هذه القصيدة لعوازم عتيبه؟ وقيام بعضهم بنسب بيت شعر وهو (( انا ليه ماابكي وتبكي ضمايري علي منهل قيد القعود ارشاه)) الي امراة من مطير وكذلك قيام احدهم بتزوير حقيقة معركة نقير وغيره الكثير و مسأله الطعن في نسب العوازم لم نعلمه الا من وقت قريب وقد ضربنا به عرض الحائط لاننا نعلم حال هؤلاء الطاعنون الكاذبون

لا يكذب المرء إلا من مهانته ...أو فعله السوء أو من قلة الأدب
وكذلك نعلم حال قبيلتنا التي اكتسبت احترام القبائل الاخري ولااحد ينكر امجادها ولانعلم احد من ابناء القبائل الاخري الشريفه قام بالطعن في نسب العوازم الا المهان الذي يري نفسه دونهم, وهذا هو الحسد [/color]


[color=#800080]ومداخللات أستاذي العزيز والكاتب القدير " حمــــــــد الفــــــراع " :
( ... ان هناك كتاب واحد تكلم عن معارك العوازم مع الاشراف وهو الكتاب المعروف ( سمط النجوم العوالي ) ولم يفسر المعارك بل ذكرها بأيجاز واختصار .
" ان كان لهذا الخلاف اثر في تدوين نسب العوازم في نظر المؤرخين فهذا معناه التناقض في النظرة التاريخية من ناحية المؤرخين فكيف يتم التهاون بنسب قبيلة كبيرة لها اثرها السياسي الكبير لدرجة انها تتعب دولة الاشراف في الحجاز ونجد وكيف يتم وصولها لهذا المجد من دون اعتمادها على مصدر مجد من ناحية النسب .
هذه ليست مشكلة القبيلة اخي الكريم بل مشكلة المؤرخ نفسه الذي لم يكلف نفسه في التعمق بالبحث والتزود بعلم النسب هناك مثال بسيط أريد ان اعرضة
مثلا المتعارف عليه ان العوازم من همدان ( وهذا ماذكرة ديوان السلطنين) ومن ثم بدئت حروبهم مع الاشراف وكانوا قد امتدوا من الحجاز الى نجد واثناء رحيلهم من هذين الاقليمين تجدهم في شرق الجزيرة بكثرة .
والادلة على ذلك هي مصادر التاريخ من مراجع ومخطوطات سواء الضاربة بالقدم كمخطوطة ذكر العوازم وحروبهم مع المخلاف ضد الشيعة الاسماعيلية والمخطوطات التي ذكرت سنة سمدان العوازم بالحجاز وحروب العوازم بنجد وحروب العوازم بشرق الجزيرة .
فلوا نظروا المؤرخين لتلك المخطوطات او كلفوا انفسهم قليلا لدونوا نسب العوازم بل اذا تتبعوا هذه المخطوطات والمراجع لوصلوا بنسب العوازم الى همدان وان وصلوا بهذا النسب الذي يرجع لهمدان لزاد تأكيدا على نسب العوازم في هوازن كقول ابي الحفاظ الحجوري في مدح العوازم هذا الشطر( والانجاد خالصة من العوازم اعواني على النؤب)مما يدل على انهم حلفاء همدان. كتاب نسب ابن الكلبي الذي يثبت ان العوازم هم ال عطاء العامريين الذي يرددون صيحتة .
أرأيت ان المسألة مسألة علم وثقافة واسعة يحملها المؤرخ ولك مثالا على ذلك حمد الجاسر الذي اثبت ذلك ولك بمؤرخين اخرين ذكروا نسبنا في هوازن كما ان هناك مؤرخين يقولون بهمدانية العوازم لكن الهمدانية مسألة واضحة توضح نسب الحلفاء لهم بأنها هوازنية .
هناك قبائل كبيرة اخرى ومعروفة بمجدها كالعجمان على سبيل المثال لم تذكر الا بالمصادر الحديث ... ) .[/color]

[color=#2E8B57]ومداخلات الأستاذ العزيز والكاتب القدير " اللميعـــــــــــــي "
( .... فليس للحروب مع الاشراف تاثير مباشر ( على نسب العوازم ) ... ولكن التاثيرات الاخرى والغير مباشره والتبعات التي جائت بعد نزوح العوازم وتفرقهم الى جماعات وهنا اذكر المثل القائل ((فرق تسد)) وهذا فعلا ما حصل للقبيله في تلك الفترة من الزمن حيث تفرقها الى جماعات جعلها اقل قوه مما كانت عليه واقل تاثير وسريعة تاثر في الغير وحصل في تلك الفتره نزوح بعض الجماعات الى قبائل اخرى ومجاورتها ووالبعض الاخر امتدوا على طول الساحل الشرقي للجزيره العربيه فاعتقادي ان تلك الفتره من نزوح وتفرق سبب من الاسباب في بروز الطعن ان لم يكن الرئيسي منها ولكن يجب توضيح ان كلمة تاثير فكل ما يحدث في التاريخ يؤثر ان لم يكن في الوقت الحالي فهو في المدى البعيد يظهر تاثيره وفعلا ان القبائل العربيه اغلبها ان لم يكن كلها تعرضت الى الطعن في نسبها ولكن تتفاوت درجات الطعن فمنها القليل ومنها الكثير .[/color]

[color=#000000]لا ريب أن هذه المداخلات وغيرها أثرت هذا الموضوع بمعلومات قيمة ... إلا أن أهميــــــــة هذا الموضوع لأبناء قبيلتي يجعلني [color=#FF0000]أجــــــــــدد الدعــــــــوة [/color]لهم ، ولكل المؤرخين ، ولكل أبناء قبيلتي الأعزاء بأن يدلوا بدلائهم في هذا الموضوع ... فهو برأيي نقطــــــة تحــــول خطيــــرة في تاريخ القبيلة . [/color]

[color=#00008B]والله يحفظكم ... محبكم : ناصر[/color] [/size]

[عايض الهدلاني]

لله درك استاذي

ناصر العمار

واشكر العم النوماس

واخي الكريم عازم

وجميع من شارك بهذا الحوار والنقاش

الطيب والمفيد

والذي يرقا في مستواه

وهذا بالتاكيد من قوة طرح المتحاورين

فشكرآ لكم جميعآ

[العقاب]

يعطيك العافيه وماقصرت على الموضوع

[العقاب]

الشكرلكاتب الموضوع وطرحه الجيد وجميع الاخوان

[ناصر بطيان العمار العازمي]

لله درك استاذي

ناصر العمار

واشكر العم النوماس

واخي الكريم عازم

وجميع من شارك بهذا الحوار والنقاش

الطيب والمفيد

والذي يرقا في مستواه

وهذا بالتاكيد من قوة طرح المتحاورين

فشكرآ لكم جميعآ

ولله درك كذلك أخوي العزيز " متنبي العوازم " هداج تيما ، وعذراً أستاذي .

كل من ذكرت يستحقون الشكر والثناء .. على مشاركتهم وإثراءهم لهذا الموضوع بالنقاش .. فتبعات الخلاف والصراع بين العوازم والأشراف موضوع - برأيي - يهم قبيلتنا كثيــــراً ... وهو نقطة تحول خطيـرة في تاريخنا .

شكراً أستاذي وتقبل تحياتي .

[ناصر بطيان العمار العازمي]

شكراً لك أخوي " العقــــاب " على مداخلتك ويعطيك العافية .

والشكر موصول ، لكل المتداخلين في هذا الموضوع الذي أعتقــــد أنه يمثل منعطــف خطير ونقطــة تحــوّل في تاريخ قبيلة العوازم الكريمة .. وربمـا يتمخــض عن هذا الحوار حقائق تاريخية إما غـــابت أو غيبــــت في تاريخ قبيلتنا .. والتاريخ يعيـــد نفسة .. فـلننتظـــر .. وغـــداً لناظــــره قريـب .

تحيـــــاتي للجميـــــع .

[مبارك العازمي]

اشكرك على الموضوع القيم ولا هنت

[ناصر بطيان العمار العازمي]

اشكرك على الموضوع القيم ولا هنت

لاهنت أخوي مبارك العازمي ، شكراً لك على مرورك، تحياتي لك.

[صادق]

انا اقول
المؤرخين الكبار
مثل الجاسر و
العبيد
والرشيد
تثبت انا قبيلة اصيله ومن هوازن
الجاسر ذكر القبيلة التى تنتسب لهتيم
فى كتبه
وهى معروفه
انا لن اقولها
اما نسب العوازم
فهو نسب صحيح وصريح
لانه نسب يعتمد على مكان القبيله القديم
بالاضافه الى المخطوطات
والوثايق القديمه
بالاضافه الى الاشعار
المساله
هى ان الحرب اضعفت العوازم
وتشتتوا فى الجزيره وخارج الجزيره
الاشراف لم يحابو العوازم فقط
حاربو حرب وعتيبه
وكثير من القبائل