الخنافر: سؤالي للهران فقط وممنوع التدخل

[هاوي العود]

صفحة 19و20(السطرالثاني)

لوسمحت أيها الباحث أن توضح ما كتبت ناقلأ عن
أحد الباحثين أن فخذ خنافر من بنو زغبه من بنو
هلال

لقد كتبتها في كتابك (العوازم في سجلات التاريخ هوازن بنو عامر)
المطبوع سنة1424-2003م

أرجو من الباحث أن يأخذها على محمل الجد
وأن يجعلني في مرتبة مناظر


الهم لاتضيع جهد من أجتهد

[عبدالله الهران]

المناظر : هاوي العود
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
خنافر بطنن عريق من زغبة الهلالية ، لاشك في ذلك
فإذا أردت أن تناظر فيجب عليك الآتي :-
أولاً : أنا الكاتب :عبدالله الهران من البريكات من القوعة من قبيلة العوازم آل عطا الهوازنية ولم أتخذ إسماً مستعاراً .
وثانياً : قلي لو تكرمت من أنت وماهو إسمك الحقيقي وفي أي قبيلة يرجع نسبك ، إذا كنت عالماً بالأنساب والتاريخ ، حتى يتسنى لنا مناظرتك على وضح النقا ؟ فنتشرف بك ونستفيد منك ، وإذا كنت غير ذلك ، نسرد لك المراجع التي اعتمدنا عليها في ذلك ، فتستفيد منا ، والمشتهد إذا أصاب فله أجران وإذا أخطأ فله أجر واحد ، ولانزكي على الله أحداً ، ودمتم سالمين ، والسلام
وتفضلوا بقبول فائق الإحترام
أخوكم الصغير : الكاتب عبدالله الهران

[فزاع]

يعطيكم العافية

[راعي العليا]

كلام سليم من الاخ الكبير الباحث عبدالله الهران ومن الملاحظ على الاخ الكريم هاوي العود ان لديه الكثير من الملاحظات على فخذ خنافر ولكن كما ورد على لسانه في مشاركه اخرى باننا لا يجب ان نعتمد على المراجع المكتوبه والمخطوطه بردنا عليه لعدم ثقته بالعلماء السابقين الذين دونو التاريخ لذلك

اذا رايت اخي الكريم عدم ذكر اسمك وكنيتك فلي طلب صغير اتمنى ان تجيبني عليه وهو ان تفرد لنا موضوع تتكلم فيه عن فخذ خنافر وفق المعلومات التي عندك وبتوسع لنحكم اي الكلام افضل ما تاتي به انت او ماهو موجود بكتب العلماء والباحثين التاريخيين

لدي ملاحظه اخيره اخي الكريم اذا كان سؤالك خاص للكاتب عبدالله الهران ولا تريد احد ان يتدخل بمحاوله جميله منك لتصنع تصور للقارئ بانك ند للكاتب المعروف عبدالله الهران فياريت تبعث برساله خاصه للكاتب وتجادله كما تشاء بدل ان تطرح الموضوع في منتدى التاريخ وتحاول ان تصنع من نفسك شخصيه مطلعه بدون مراجع تاريخيه ولا نعلم من اين تاتي بمعلومات التي تخطأ المعلومات المسلم بها

[النوخذة]

بانتظار رد الاخ الفاضل هاوي العود حتى يكون للنقاش فائده علميه 00

وتحيه طيبه للاخ الباحث عبدالله الهران على جهوده المبذوله في حفظ ترااث وتاريخ القبيله 00

وللحديث بقيه 00

[النوماس]

ما هكذا تورد الأبل يا هاوى العود وكان طرحت تساؤلاتك بصيغة أفضل من التعبير الذى اتخذته فى اسلوبك الجاف نوعا ما 0 والأفضل انك ذهبت الى أخوك وأستفسرت منه 0 والكل يؤخذ منه ويرد عليه الا الرسول صلى الله عليه وسلم 0 وأبن آدم خطاء وخير الخطائين التوابين 0 وعبدالله الهران لايجزم على ذلك 0 ولكن المراجع هى التى فعلت ذلك 0 وأعلم بأن خنافر بالذات يهمنى أمرهم أكثر منك 0
وعبدالله لم يخطىء 0 واذا عندك اعتراض رد عليه بسلوب علمى 0 أحمد بن جله له بحث ينسب العوازم الى بنى هلال 0 ولم نفعل مافعلت ولكن بالحوار جزاه الله خير توقف عن البحث 0
الأختلاف فى الرأى أمر عادى 0 ولا يحل الا بالحوار والاثبات 0
وأعلم أن المنتدى فيه ناس عقلاء ولله الحمد 0 يفصلون بين المتحاورين 0
ووجب عليك بدل اشعال الفتنه وأنت تحت اسم مستعار 0 أن تكشف عن رأسك وتدخل الحوار 0
وعسى الله ما يحط الشين بين العوازم وأدعوا معى آمين 0
والا وجب عليك الأعتذار لأخوك وتطلب سحب الموضوع 0


أخوك النوماس
تقبل تحياته

[هاوي العود]

السـسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الصلاة وسلام على نبي الهدى محمد خير البريه
أما بعد:

أخواني الافاضل مابكم اقصور ما قلت اني ابي الاستاذ الكبير عبدالله الهران لوحده لانكم لاتعرفون شي عن القبيله لكن اردت ذلك لاني أحب اسمع الاجابه منه لاني معجب بجهده الذي يبذله لقبيلتنا المجيده
(ومسحوا غلطت أبن عمكم).

أنا المناظر فهد الفراع من الذييبات من خنافر من غياض من العوازم من هوازن العدنانيه

وارجوا منك ان توضح أكثرفانا لا اقول انت تكذب بل اقول اثبت فان كنت صائبا اخذنا بقولك
وان كنت مخطاء جزاك الله خير على ما فعلت واثابك وجعله في ميزان حسناتك يوم لا ينفعك
إلا عملك واصيك بالبحث وانا ان شاء الله سوف اقدم ما اقدر عليه

[النوماس]

هكذا يكون الحوار ياأخى وجزاك الله خير عنى نعم وضعت يدك على الجرح 0 وأن دل على شىء يدل على طرحك الراقى فى ردك الأخير 0 وكان عندك شىء من العلم نورنا ومنك نتعلم 0 واطرح النقاش وأجعله حوار جماعى لمصلحة عيال عطا جميعا بدون تمييز 0 واذكروا شىء واحد قبل لا يكون بريكى وتكون أنت ذييبى عازم وعطا قبلكم 0 ورحم الله مبارك الحريص 0 حين قال :
((( تزعزع نهار الكون شايبنا عطا )))

وسلم أجدادنا حين يقولون عوازم عيال عطا ولم يقولون فخذ معين 0

النوماس
تقبل تحياته

[هاوي العود]

راعي العليا
قد بذر منك كلام ودي اردعليه اسمي وقلته
واما الكتب فلا اثق فيها فهذا لا يعني اني لا ارد عليهابل أراء هل هي صحيحه ام منتحله ام غير صحيحه؟
ليكون بعلمك ان القران يعد من (الكتب)السماويه والسنه الان ماخوذه من الكتب والفقه وغير ذلك.
والحمد لله انا كلنا مسلمون.
والموضوع الذي طلبته لا يصير خاطرك إلإ طيب واعتذر في الوقت الحاضر لاني ادرس في الجامعه ومفضى إلإ من ثلاث ساعات الى خمس ساعات ساعتين في المقهى والباقي لشؤوني الخاصه
إنشاء الله في الصيف أكتبه وبيض الوجه وسلامتك راعي العليا.

النوماس
صيغت السؤال بنظري جيده والكاتب يجب ان يكون العنوان اهم شىء عند لانه هو الذي يجعل للموضوع نكهه خاصه
والاستاذ عبدالله الهران هو بمثابة المعلم عندي ونعم فيه وبعدين لا اعرف عبدالله الهران شخصيا لكن اود ان اتعرف عليه ومعرفة الرجال تجاره.
قولك ان خنافر تهمك اكثر مني هل تعرفني ؟ وهل تظن اني ودي اضرها ؟ وهل تظن ان ماني عزيز ولي شرف انا خنفري خنفري خنفري من اب وجد وخال.
وان ماقلت ان الهران أخطئ .
وبعدين الاختلاف جايز والعقل نعمه.
والاعضاء يعطيهم العافيه ولو يصير اي شيء نبقى بني عم مانتفرق وهذا هو معروف عندنا نحن العوازم .

والختام السلام عليكم واخذوا هذا النقد بسعة صدر ولا داعي للامور الاخرى.

اخــــــــــــــــوكم : فهد العازمي الــــــــسـعوديـه

[عبدالله الهران]

الأخ العزيز : فهد الفراع وفقه الله تعالى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :-
أولاً : لك منا ولجميع أسرتك والفخذ ( الذييبات ) الذي تنتمي إليه كل الود والأحترام والتقدير .
ثانياً : أن بطن ( خنافر ) هو بطن من بطون زغبة الهلالية ، أوردتها في كتابي ( لمحات من أخبار قبيلة العوازم ) ط 1 س 1998م في مادة كلمة الكتاب ، ص 27 ، وكذلك أوردتها في كتابي ( العوازم في سجلات التاريخ هوازن ) ط 1 س 2003م ، ص19 - 20 ، في مادة كلمة الكتاب ، وهاتين الجملتين من كلام واشتهاد أخي الأستاذ الفاضل : إبراهيم الشريفي التميمي
وهي من الآراء التي نأيده فيها ، وخنافر بطن عظيم من حصين من بنو زغبة بن أبي ربيعة بن نهيك من بنو هلال بن عامر بن صعصعة من هوازن العدنانية : وينقسمون إلى بطنين كبيرين : ( جندل ) و ( قراش ) ومنهم أبناء سعد بن خنفر بن مبارك بن فيصل بن سنان بن سباغ بن موسى بن كمام بن علي بن جندل ، وكانت رئاستهم في بني خليفة بن سعد بن خنفر .
أنظر كتاب فتافيت : عبدالرحمن بن السويداء ، ج2 ، ط1 ، س 1996م ، ص 140- 141 ، 254-256-257 .
وكذلك تاريخ ابن خلدون ج4 ص62 ج6 ص40 ، ونهاية الأرب للنويري ج2 ص 337 . ونهاية الأرب للقلقشندي مخطوط ق 117-2 . ودمتم سالمين ولكم منا كل التقدير والأحترام
وتفضلوا بقبول فائق الأحترام
اخوكم الكاتب : عبدالله الهران 23-4-2006م

[حمد الفراع]

مشكور اخي الباحث الاستاذ عبدالله الهران. وأشكرك على ايراد المصادر القديمة في ذلك

[هاوي العود]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

*خنافر كما هو معروف عند قبيلة العوازم انه فخذ من بطون غياض , وينقسم إلى ستة فخوذ كبيره.

*غياض يرجع إلى عازم, وهو احد جذمي قبيلة العوازم ويرجع إليه كثير من افخاذ القبيله.

*وبما أن خنافر ترجع ألى غياض فهذا يدل على انها ترجع الى ما يرجع إليه باقي افخاذ العوازم.

*وأن كان خنافر ترجع إلى بنو زغبه يدل هذا أن خنافر بنو عم مع الافخاذ الاخرى , تجتمع معهم في عامر بن صعصعه.

*ويدل ايضا على ان خنافر انضمت إلى بنو عازم في حلف ربما يكون مجهول السبب.

***هذه أجابات وبما أنها مناظره فهي تعتبر أسئله.


&واما عن الكتب فسوف أطلع عليها انشاء الله ان وجدتها في المكتبه العامه&

*وآراء الاستاذ التميمي فهي على العين والراس ونريد الموثوق لا مايشك في صحته
فموضوع النسب ليس بالهين كما هو معروف فالانتساب إلى ناس لا ينتمون لك حرام
شرعا واخلاقا(ليس المقصود موضعنا ولكن**فذكر ان الذكرى تنفع المومنين**)


وشكرا أخي الباحث عبدالله الهران
ولك منا مجمل الاحترام وأحسنه

أخوك: فهد العازمي.

[حمد الفراع]

هاي العود . لاجديد في أرائك حول النسب.وابن خلدون عاش حوالي( اواخر القرن السابع واوائل القرن الثامن.وذكر خنافر(بنو جندل) كأفخاذ مجتمعة تعود في نسبها لهوازن وفي حوالي هذه المدة الزمنية صقطت الدولة المخلافية مما حدا بالعوازم للنزوح الى الحجاز فبذلك ومن البديهي ان خنافر دخلت حلفا مع ابناء عموتها العوازم. لذا نرى افخاذ خنافر يلقبون بـــ( بنو جندل الى يومنا هذا ) وللعلم ان خنافر لم تكون لها احداث بعد القرن السابع كبطن منفرد بل طغى أسم العوازم عليها لانها تعتبر بطن طغى عليها البطن الاكبر غياض .

[هاوي العود]

اشكرك حمد على المشاركه :

ولكن أرجومنك بما أن الاستاذ عبدالله الهران جعلني مناظر
أن توجه الاسئله له او تحتفظ بها إلى أن يبين الصواب,
وبعد هذا سوف استمع إلى أسئلتك وأنتقادتك وأستفيد منك
وافيدك ان قدرت على الافاده .

وما كتاب ابن خلدون فلم أقرائه بعد, وما كتبته في المشاركه
السابقه استنتاج أريد فيه التوضيح ,المناظره للتوضيح والاثبات وليست
للتكذيب والتشكيك.

[فهد العازمي]

السلام عليكم اخوتي الافاضل مشرفي وأعضاء في هذا المنتدى الراقي الثقافي

بوجهة نظري اعجبني ما يقوم به الاستاذ القدير عبدالله الهران والاخ العزيز
هاوي العود من مناظرة هادفه
والمناظره على علمي انها تحدث حين تناقش رسالة الدكتوراء او الماجستير
ولكن وجودها هنا في منتدئنا لهو شرف وهذا ان دل فلا يدل إلا على وعينا
ورقينا واتباع المنهج العلمي الصحيح

اعجبت صراحة من قبول الاستاذ عبدلله النقاش وهو يدل على تواضعه وانه
مستعد ان يؤكد معلومه او يبين ماليس واضح

واعجبت بجراة هاوي العود وستعداده لمناقشة الاستاذ واني أرى فيه
الابن المحب لقبيلته.

ولكن استغربت من ردت فعل الاعضاء في البدايه ولكن اشكرهم
في تفهمهم الموضوع وعلموا انه له فائده علميه وربما
تتضح معلومات تخفى عن كثير منا والله اعلم

ارجوا من الاخوه الانتضار حتى يفرغ المتناظران من امرهما
ومن ثم تتفضلون بالاسئله فان ارتدوا وجهوها إلى الهران او هاوي العود

والمناظره جميله وشيقه فمن لا تعجبه فلينتظر حتى تنتهي فربما يغير
رأيه فيها فلنجرب فربما تكون فاتحة خير للمنتدى

وارجو تقبل تحياتي وانا فقط اطلع على ماثر ابائي واجدادي
وليس عندي ما اضيفه في هذا المنتدى ولكن الموضوع الذي
يثير اهتمامي احاول ان ابحث عنه واسأل شيبانا وأقراء
ما اجده من الكتب

[حريب الردى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر الاخوة كل الشكر على الحوار الهادي
ونحن بانتظار المزيد من المعلومات المفيدة
واتمنى للجميع التوفيق والسداد في القول والعمل

[النوماس]

أخى هاوى العود تحية وتقدير من أخوك النوماس لك ولفخذ خنافر ومنهم فخذ الذييبات وشاكر لك حسن ما قلت من كلام جميل وهذا ليس غريب منكم فأنتم من دافع عن هذه القبيلة فى الأيام الخوالى 0


سجل أعجابى عندك
النوماس
يهديك سلامه

[هاوي العود]

بــسم الـلـه الـرحـمن الـرحـيـم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الصلاه على محمد الهاشمي خير اولاد عدنان وخير خلق الله اجمعين
نبي الهدى ومبلغ الدين الحنيف.

أما بعد:

أخواني اعضاء المنتدى لقد رأيتم ما فعل الاستاذ عبدالله الهران في
جزمه أن خنافر بنو زغبه هم خنافر غياض ورايتم كيف فعل ايمانه
انهم هؤلاء ان استغل هذا الموضوع ووضع موضوع اخر يا اخوني
ليس بالعدل ان يذهب دون ان يجاوب على اسئلتي الاخيره فهو كما
نعرف باحث تاريخ فيجب عليه يقنعني بان خنافـر من بنو زغـبـه.

قراءة موضوعه الثاني وفهمت مما يقول أن العوازم ليس عندهم
دليل على انها من غياض من عازم ويقول ان العوازم لا يعرفون
انها من زغبه ويقول ان ليس بستطاعت العازمي ان يعد اسر
فخذه فكيف يعرف عنها كل شيء.

ردي على الاستاذ عبدالله الهران هو لسنا بحاجة اثبات على أن
خنافر ليست من غياض وهذا الموضوع لو تسأل العوازم جميعا
لقالوا ان خنافر بطن من بطون غـياض والدليل قصيدة لافي الفرشي
وان كنت قلت انها لاتوجد في المراجع فهذا ان دل فلا يدل إلا على
نقص المراجع وقولك انها موجوده عند العوازم فهذا يدل على
معرفتنا واننا أفضل من دليل الكتب والمراجع فقد حفظنا القصيده
على مدى ثلاث قرون ودليل ان خنافر من غياض ان عزوتهم
أيضا عيال عطا ولقد سبق ان ذكرت ان بعض من بنو جندل
اقروا بهذا النسب ان كان قصدك ان بنو جندل أمراء التومه
فلا اظن انهم يعترفون بهذا النسب الذي لايمد بهم بصله
وان اعترفوا فلماذا لم يقولونه إلا الان فنحن نعرف ان
خنافر من غياض منذ قرون وهم لا يخبروننا إلا الان,
وان كان قصدك بنو جندل الخنافر جميعا ربما كانوا جهل
تاريخ او ليسوا خنافر اصليين لذا لا يعرفون نسبهم
اما الخنفري الاصلي لا يقول إلا عــــــــازمي
غـــــياضـي وانا بصفتي من الذييبات من خنافر اقول
نحن عوازم من غياض من عازم بن هند ولسنا
كما قال الاستاذ الفاضل عبدالله الهران اننا
من من بني هلال,ومسمى خنافر ليس قليل
في الجزيره ففي قبيلة قحطان فخذ خنافر
الذي منهم ذيب بن شالح بن هدلان
وعتيبه منها فخذ اسمه خنافرة.

ذكر حمد الجاسر العوازم وعد أفخاذ غياض فعد التومه وغيرها.؟

واخيرا ارجوا من الاستاذ عبدالله الهران ان يتفهم الموضوع
وان يثبت ان خنافر بنو زغبه ليسوا خنافر العوازم وان يبحث.

ارجوا ان تتقبل اعتذاري أخي الكبير عبدالله الهران أن كنت أخطات في حقك
فالذي حيصل بيننا في مصلحة القبيله وان تعذر زلت الاخ .

[النوخذة]

الاخ الفاضل هاوي العود (فهد الفراع) حياك الله معنا 000

وبخصوص ما اوردت يااخي فاعتقد ان الموضوع كما تفضل الاخ الفاضل الباحث عبدالله الهران بان

(( هذا ما إستنتجناه من المراجع والسجلات التاريخية ، والتي أخذ منها جهابذة التاريخ وأهل

العلم والدراية ))00

اي ان هذا راي بعض الباحثين والمورخين والنسابين وما هو الا ناقل لهذا القول

ونتمنى من الاخوه الافاضل ان يبذلوا الجهد ليتاكدوا من هذه المعلومه وهي مجال لبحث والدراسه

والجدير بالذكر ان علم الانساب علم ظني فالنادر ان تجد الحسم في الانساب وحتى نسب الاشراف

به خلاف 00

لذا يتوجب الشكر للاخ الباحث عبدالله الهران على جهوده المبذوله وردوده الشافيه على اخوانه

وابناء عمومته 00

اما قولك اخي فهد بانه ترك موضوعك ولم يجاوب على اسئلتك فارى انه رد عليك سواء في

هذا الموضوع او بموضوع اخر فاعتقد ان المعلومه وصلت وهذا هو الهدف بارك الله فيكم و

وفقكم جميعا لما فيه خير 00

[هاوي العود]

اخي النوخذه اسمحلي لست عادلا
لم اجد الا قله الذين يذهبون
وراء الصواب ومعظم الاعضاء
يتبعون الاكثر معرفه ان كان على صواب
قالوا جزاك الله خيرا واتبعوه وان كان على خطاء
قالوا ماقصرت ونشكرك على بحثك وهذا اثبات (جديد)
وتبعوه في خطئه ودافعوا عن هذا اخطئ كانهم ........
والدليل موضوعي بالذمه يا أعضاء المنتدى انم قراتم موضوعي
هل الهران رد علي الرد القوي لا ولله لم يرد هل اعضاء المنتدى
طالبو الهران بذلك كل هذا ما وجدته في منتدى العوازم.
هل أحد المشاركين طلب سبب عدم رد الهران والاعضاء الباحثين
لم يطلب غير النوماس هو الذي اثق به الان ليس لانه وقف معي
بل حث الهران على مراجعت معلوماته.

واخيرا ارجوا عدم الحذف لاني كل شي قلته صادقا ولم ارمي احدا بتهمه
ومن عنده حجه فل يحتج.

[عبدالله الصواغ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي العزيز هاوي العود , اسعد الله جميع اوقاتك بالخير والبركه ؛ اما بعد :
يا اخي العزيز الكاتب العزيز عبدالله الهران وضع لك ما وجده في كتب التاريخ وانت لم تقصر في ردودك عليه , وكل انسان معرض للخطأ سواء انت او عبدالله الهران , فمع احترامي الشديد للاخ الباحث الهران الا انني ارى انه يفسر بعض النصوص الموجوده في كتب التاريخ من وجهة نظره الخاصه او يرد على ما يجده في الكتب بدون الرجوع لجهة الاختصاص ومرجع المعلومه , فلقد قرأت له في احد المواضيع انه يرد على قول الجاسر حين قال( الصواويغ حلفاء المراشده ) انتهي قول الجاسر , فلقد رايت رد الاخ الهران ينفي ذلك الحلف ويقول انه ممكن تشابه اسماء , فهذه من الاخطاء التي استنكرتها واستغربت منها .
اعتقد يا اخي هاوي العود ان كل انسان معرض للخطأ , وبالنسبه لخنافر الذي نعرفه عنهم انهم من بطن غياض من قبيلة العوازم , وحتى لو كانوا من بني هلال فمرجعنا ومرجعهم واحد وكلنا عوازم وابناء عمومه .

وتفضل بقبول فائق الاحترام .

[النوخذة]

الاخ هاوي العود حياك الله معنا 00

اتمنى منك ان ارى ادلتك بهذا الموضوع حتى تثري النقاش بعدما وضع الاخ الباحث عبدالله الهران المراجع والمصادر التي استند عليها 00

وتاكد ان المنتدى ماهو الا لتثقيف ابناء القبيله وغيرهم باصول وانساب وديار وتاريخ العوازم00

وردك موجود ما دام يحمل راي ومناقشه باحترام للاخرين 00

وحياك الله معنا 00

[بن غصاب التويمي]

شكرا لكل من اهتم في تاريخ القبيله واسال الله ان يجمعكم علي مايحب ويرضا ولا يفرقك :::: ولكم فائق الاحترام

[القويعي]

اخوى هاوى العود الاخ الباحث الكبير عبداللة الهران رد عليك فى موضوعك واظن انك ضخمت الموضوع لتجعل الهران ند لك وارجو من اخوانى تصكير الموضوع والهران قال اللى عندة والى مو مقتنع على كيفة وانا اظن ان التومة تؤكد كلام اخوى عبداللة الهران انهم من زغب و لو تلاحظ اخوى هاوى العود فى مخطوطات بن بسام تجد زغب والعوازم فى كثير من المعارك واظن انهم ابناء عم واندمجوا ولو ياذن لى احد التومة لذكرت اسماء كثير من التوم يوكدون انهم من زغب وارجو اخوى هاوى العود ان تكتفى بهذة الردود وشكرا