هذه حقيقة أصولكم

[أحمد الخالدى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أخوانى ( كلنا من أدم ) بداية أود أن أوضح أن من يستخدم المجامله في كتابته فان ما يكتبه سيرفضه العلماء والأدباء والباحثون الأنه خلاف الواقع وخلاف الأمانه العلميه وفيما يلى استطلع الأتى:
أن قبيلة حرب مجموعة قبائل عربيه تحالفت تعود في جذميها الى عدناني وقحطاني وقل ذلك في سائر القبائل العربيه. واذا نظرنا الى قبيلة مطير نجد أنها ايضا قامت بالتجمع والتحالف من جذم قحطاني وعدناني فمثلا ((الموهه)) ما يقارب تسع قبائل تجمعت على ((مويه هكران)) في عالية نجد واشتق لهم من هذا المورد اسما لقبيلتهم ((الموهه)) وكذلك ((واصل)) وهم عشرة فروع تواصلوا من قبائل شتى عند ضلع يقال له ((وصل)).
واورد البلادي في ((نسب حرب)) أن الدويش أمراء قبيلة مطير من بني السفر من حرب وأورد قصة وشعرا. وانكر بعض الباحثين من مطير ماادعاه البلادي.

والصحيح هو ما سمعته من الشنابره الأشراف في الطائف وورد في ((مجلة العرب)) من أن الدويش يرجعون نسبا الى ناهس من شهران.

((والجبلان)) يرجعون نسبا الى تميم وقد ذكر ذلك العلامه الشيخ حمد الجاسر في غير موضوع... أما أمير ((الجبلان)) وهو ((ابن لامي)) فيرجعون نسبا الى ((المشهور)) من ((المنيف)) من ((الغرير)) من ((الشعلان)) من ((المحمد)) من((الجيران)) من ((المرعض)) من ((الرولة)).

و((الجعافره)) في الهويملات من بني عبدالله يرجعون نسبا الى ((المطاره)) من ضنا صقر من الجعافره من ولد سليمان.

و((الحمادين)) من ((أولاد علي)) من بريه يرجعون نسبا الى ((العلى)) من الدهامشه ((والصعران)) من أولاد علي)) من بريه يرجعون كذلك ((الجليل)) من بني وائل من عنزه. والمريخات في واصل يرجعون نسبا الى ((المشادقه)) من ضنا مفرج من ولد علي ((والملاعبه)) من ذوي عون في علوى يرجعون نسبا الى ((عنزه)).

((والهوامل)) في واصل يرجعون نسبا الى ((قبيلة الدواسر)).

والمشاعبه في مطير يرجعون نسبا الى قبيلة بني خالد. والعونه في ((العبيات)) يرجعون نسبا الى الاشراف.

واذا نظرنا الى قبيلة ((بني خالد)) فانها كغيرها من القبائل العربيه التي دخلت فيها بعض الفروع بطريق الحلف او بغيره وبذلك يقول الشاعر الشيخ أحمد بن مشرف الاحسائي.

ولا تنس جميع الخالدي فانه ..... قبائل شتى من عقيل بن عامر .... ويقول العلامه الشيخ حمد الجاسر عن بني خالد ((((....وهي كغيرها من القبائل مازجتها أفخاذ كثيره من قبائل اخرى بطريق الحلف والاحتماء بقوتها))

وبالمثال يتضح المقال فال حميد يرجعون الى ((قحطان)) والعمور يرجعون نسبا الى الدواسر والمهاشير يرجعون نسبا الى بني هاجر والقرشه يرجعون نسبا الى عبده من جنب قحطان.

أما الجبور فرع من بني خالد فيرجعون الى نسبا الى بني عقيل بن عامر بن صعصعه من هوازن. واذا نظر كذلك الى قبيلة \((شمر)) نجدها كغيرها من القبائل العربيه امتزج فيها بعض الفروع عن طريق الحلف وغيره.

فمثلا ((عبده)) فرع كبير في شمر يرجعون نسبا الى قحطان والشاهد في ذلك القول ايا ذراع.:

حنا وعبده والهيازع بجدين.

والطواله في شمر يرجعون نسبا الى الأشراف وسمعت من الأشراف ((الشنابرة))يقولون أن الجرباء فى شمر يرجعون نسبا الى الأشراف وسمعت منهم ايضا ان ابن رشيد حكام حائل يرجعون نسبا الى قحطان.

واذا نظرت الى قبيلة سبيع وجدتها كغيرها من القبائل العربيه وفي مجلة العرب ولا يمنع ان يكون معها اخلاط من قبائل قحطانيه..
واذا نظرنا الى قبيلة ((الظفير)) نجدها كغيرها من القبائل التي تحالف وتجمعت ولها من اسمها حظا فهم قبائل تظافرت وتجمعت.

((فالسويط)) امراء قبيلة الظفير يرجعون نسبا الى ((الأشراف)) ويقال لهم بني حسين.

و((الذرعان)) في الظفير يرجعون نسبا الى ((قحطان)) و((أل عريف)) في الظفير يرجعون نسبا الى قحطان. و((الجواسم)) في الظفير يرجعون نسبا الى ((سبيع)) و((أل معلم)) في الظفير يرجعون نسبا الى تميم.

و((الطلوح)) في الظفير يرجعون نسبا الى ((عنزه)) و((اسمى)) في الظفير يرجعون نسبا من ((شمر)) وعدوان... في الظفير يرجعون نسبا الى ((ربيعه)) وال كثير يرجعون نسبا الى قحطان...


نقلته لكم فعلى االقارئ التاني والتحميص
خالدى غير عنصري
أحمد الخالدى

المصادر :
أنساب العرب ص219
عشائر العراق للعزاوىج1 ص 297-303
أصدق الدلائل لأبن عبار ص 298

[شـــــوق]

كلام قوي وجريئ

لا استطيع ان ابدي رأيي لانه لا راي في هذا الموضوع لغير الدارسين والباحثين في الاصول

كل الشكر اخوي احمد علي جرأتك اولااا وعلي موضوعك ثانيا

[النوماس]

أخى أحمد لا تذهب هذاك المذهب أخى القبائل كلها فيها خير وعسى الله يتمم عليها نعمته حنا وياك وكل عبد مسلم 0
لأن بعض الكتب التى رويت لنا منها مسمومه وأهلها لا يرونها من مصادر ثابته وكل همهم والعياذ بالله المادة ليس الا 0
لو قرأت كتاب العزاوى عشائر العراق وخروجه عن المسار الصحيح لعنوانه عشائر العراق ويضع قبائل ليس لهم صلة فى العراق وهم فى الجزيرة العربية لعرفت بأن هذا الرجل لا يستند الى الحقيقة 0
وعليك فى كتاب فؤاد حمزه الذى بدأ فى طمس معالم بعض القبائل 0 وكذلك غيرهم الكثير 0
أخى دع عنك الاعتماد على الكتب التى تقذف فى أنساب القبائل وارجع الى الوقائع ومنافستها القبائل
الأخرى الا تكون قد ظلمت بعض القبائل من قبل أشخاص كتبوها أيام الجهل فى القراءة وهم قافلين
وأعمت الكتاب المادة وهم لم يجروا أى بحث ميدانى وجاءوا بعض المتنفذين وأغروهم فى المادة لغاية ما
أخى أحمد سئل أحد البدو فى شاب مقبل عليهم قالوا له هل هذا ابنك انظر ماذا قال : البدوى اذا صدقت أمه 0 فما بالك فى أمم خلقها الله سبحانه 0
أخى أحمد حين كتب الكاتب كتابه 0 هل سئل القبائل المطعون فيها ؟ وأجابوه بنعم 0
اسر وهى اسر لو نظرت الى من نسبها فهو انجليزى نسبها الى بعض القبائل العربية 0
هل تتجرأ وتقدر تقول بنت الشيخ زانيه 0
الذى يعلم فى عبادة هو الله سبحانه 0 أخى أحمد يعلم الله انى أكن لشخصك كل احترام 0 وكذلك قبيلتك
أخى أحمد انظر الى هؤلاء الكتاب من أين نقلوا معلوماتهم من رب العباد أو وحى نزل عليهم 0
حتى نستسلم لهم وننقل عنهم 0
بالطبع لا ولكن انقلوا من أناس دفعتهم مصلحتهم الخاصة الى الطعن فى بعض القبائل وتفريق القبائل الأخرى حتى يأتى اليوم الذى يبثون فيه سمومهم ويجعلونها تفنى بعضها بعض وهم يتفرجون 0
ومتخذين لهم أحسن الأنساب 0
ودليلى فى أكبر قبيلة فى الجزيرة والتى حازت على احترام جميع القبائل وحكمت عدة قرون فى الاحساء
نراها اليوم تتجاذب أصلها مابين مخزومية وبين عامرية وما بين قحطانية 0
وأين كتابها فى الماضى وأين مخطوطاتها التى تقطع الشك باليقين 0
يعلم الله لو تابعت الكتب المسمومة لأعتقدت بأن جميع القبائل التى لا تثبت أصولها بشكل قاطع جميعها غير أصيلة 0
أخى أحمد لا تنصاع خلف أهل العقول المريضة من الكتاب 0
ونحمد الله على نعمته واننا ولدنا مسلمين 0 وربنا واحد ورسولنا محمد عليه أفضل الصلاة والسلام

أرجوا أن تتقبل ردى بصدر رحب بعيد عن العصبية التى نهى الله ورسوله عنها 0


النوماس
أخوك يهديك السلام ويتمنى لك دوام الصحة والعافية

[قـــ؟؟بدويه؟؟ـــمر]

لاتعليق ^-^

[عطا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي النوماس ....




أخي النوماس والله ثم والله ثم والله

اني لا احب اتدخل في اى موضوع أنت تدخل به

ولا احب النقاش في اى موضوع انت تتكلم به

لاني ارا فيك مالم يراه غيري

اراك احيان لا ترد على الناس برد متكامل لكي تحترم كل الناس

فان هذي الصفاة من صفاة المسلمين احترام الناس جميعاً



واسئل الله سبحانه ان يساعدك ويطيل الله في عمرك

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أحمد الخالدى]

أولا : الشكر الجزيل لكل من أبدى برأيه فى الموضوع , وليعلم الجميع أننى من الذين يحاربون الطعن فى الأنساب , ولكن الحقيقه لا يتقبلها الجميع .


ثانيا : بداية كلامى أشرت أننا كلنا من أدم وبنهايته أشرت أنا غير عنصرى ,والذى دفعنى الى كتابة الموضوع هو ما رأيته فى كثير من المنتديات كل يفتخر فى قبيلته ولو رجعوا الى الخلف ونظروا وتحققوا من الأمر لوجدوا الحقيقة اتى يتهرب منها الناس ومثل ما يقولون الحقيقة مرة.
ثالثا : مشكلتنا أنتقادنا الى الكتاب المخضرمين كأمثال البسام والجاسر وكحاله وغيرهم ولكن فى الجانب الأخر نأخذ الذى يمشى على أهوأنا مما يكتبون ونقوم بزخرفته ونترك الأخر ..

مثال بسيط : أول من ألف كتاب أنساب العرب كان فى عام 1818 ميلادى وكان لأبن بسام ثم توالت المؤلفات الى يومنا هذا .فأين نحن من ذلك اليوم .

رابعا: كل القبائل قامت على التجمع والأحلاف منها من بقى ومنها من رجع .

مثال أبسط : أسم مطير وحرب وعتيبة وسبيع وبنى خالد حتى لا يزعل الأخرون مع صراحة نسبهم متكونة من فروع من قبائل أصيلة.
مثال أخرعلى قبيلتى قبيلة بنى خالد وقد كتبته فى أحدى المقالات حتى نبعد كلمة الطعن من القاموس :
أولا :ناس تقول من نسل خالدبن الوليد رضى الله عنه .
ثانيا : ناس تقول ليس من نسل خالد بن الوليد .
ثالثا : ناس ساكته .
وأنا مع الرأى الثانى لماذا ؟
أولا شيوخنا العريعر القدامى ليش مايفخرون بخالد بن الوليد فى اشعارهم وكتابتهم خاصة ان الاتراك كانوا يعظمون احفاد الصحابة .

ثانيا :الكتب فى عصر بنى امية وبنى العباس والدويلات المتتابعة لم تذكر قبيلة قائمة موجودة تنتسب الى خالد بن الوليد ؟فهل تخرج القبيلة فى يوم وليل ؟
والا سأكون مع الرأى الثالث


سؤال يتبادر الى ذهنى هل أذا قلنا ان العمور من عنزه وليس من بنى خالد طعن فيهم بالرغم من أن قبيلة عنزة يتشرف الى كل من ينتسب اليها ,هل لوقلنا أن السويط من الأشراف يعتبر طعن فيهم , أرجو من الأخ النوماس التمعن والتمحص فى الموضوع لأننى أكتشفت أنه من الذين لا يتقبلون الحقيقة

خالدى لا يحب العنصرية
أحمد الخالدى

[فهيد الغشام]

الاخ الفاضل .. احمد الخالدي حفظه الله ورعاه
كلامك طيب بارك الله فيك وأود أن أعلق علي كلام أخي الكبير ( النوماس) وأوافقه الرأي بإن هناك كتب مسمومه ومأجوره بل وهناك مؤلفين يكتبون كل مايوافق هواهم فإني أري في أحد مصادر أحمد الخالدي كتاب ( عشائر العراق ) للعزاوي والكتاب هذا قد نال كثيرا من القبائل وربما لايرضون في هذا الكتاب

منها علي سبيل المثال عندما تكلم ( عن ماجد الدويش وزوجته الصلبيه دكيس ) حيث قال ((وممن اشتهر من نسائهم" دكيس:-وهي مزيدية من الخصيلات, قالت قصيدة في ماجد الدويش كان قد تزوجها ويحفظها كثيرون,وهذه بعض أبياتها

يا الله يا عايد على كل ديره** يارب يا منشيب مزن مصادير
وليه يماجد تبتن بجبيره** وزود على تلطيخكم بالمعايير
صلبية يا شيخ ماني نحيره **وانتم ذبايحكم ركاب المناعير ..انتهي

وكذلك حين تطرق لاآل سويط الكرام من قبيلة الظفير وهم قوم أشراف ولكنه لمزهم بشئ لم يكن معروفا عند القبائل " حيث قال (( السويط" الرياسة كانت من القديم فيهم وهم من آل ضويحي , ومن رؤسائهم المعروفين قديماً فيصل بن سهيل السويط، وسلامة، ومسلط ابن الشابوش بن عفنان وآخرون ذكرهم صاحب عنوان المجد في تاريخ نجد, بلفظ (صويط) صحيحه سويط ورئيسهم اليوم جدعان السويطي وعجمي الحمود السويط ونخوتهم (خيال الكروه سويطي) ولا صحة للنبز القائل بأنهم من الصلبة )) انتهي

وكذلك قوله عن الصمدة من الظفير حين قال (( "أخوة سلمة" ويقولون ترجع الى الجميل من بني حسن ومن جراء الاشتراك في النخوة صار يطعن القوم وينبزون الصمدة من الضفير في حين ان الاشتراك في النخوة لا يعني دائماً القربى)) انتهي

وكذلك اخذ يعدد فرق الصلبه وعد منهم قبائل معروفه

كقوله (( العناترة" رئيسهم خليف الخليوي "بتفخيم اللام"، في أنحاء السماوة نخوتهم (أولاد عنتر) ودياحين على نخوة بعض فرق مطير)) وكذلك قوله (( الخصيلات" وهؤلاء يرجعون الى العجمان الى الجبعر)) انتهي

ثم قال في مجمل كلامه (( ولعل المراجع العامة والخاصة لا تكفي وأنما يهمنا كثيراً ان نتصل بالكثير من هذه العشائر, الامر الذي يؤدي حتماً الى المعرفة الحقة من طريق المشاهدة العيانية واستنطاق نفس العشائر)) .. انتهي

إذا المعرفه الحقه او الحقيقيه لابد ان تكون بالمشاهدة العينيه واستنطاق وسؤال العشائر والقبائل نفسها .


إذا هناك اختلاط واختلاف وماهي الحقيقه ؟ وأين الحق ؟ الله اعلم


والله اعلم

والسلام عليكم ورحمة الله,,,,,

[النوماس]

استاذى أحمد أرى فيك ضيق الأفق بحيث أنك نعتنى بمن لا يتقبلوا الحقيقة مع احترامى لك أضعت سكة الصواب 0 ياستاذ الناس مأمونه على أنسابها هو هذا قصدى لكل قبيلة دون استثناء 0
لو سلمت الأمر لكل من طعن فى الأنساب والله لا تبقى قبيلة الا طعن فيها وخير دليل كثير من القبائل تدعى الأصل وهى مضيعه أصولها الحقيقية 0 وأن ضيعت أصولها قالوا نحن أحلاف من قبائل شتى
ولو كانت تعلم فى أروماتها الصحيحة لتمسكت بها 0 الا لماذا تترنح من عدنانية الى قحطانية فى نسب ظنى ليس الا 0 أنا أعلم وأنت تعلم جميع قبائل نجد هى التى تضررت من الكتاب 0
وقبل حين أنت تقول قبيلتك تفرقوا الى ثلاث أقسام 0
لا تجعل متابعتك للكتاب تفرغ منك منطق العقل 0 لو نظرت لهم حين يتزوجون من خارج دولتهم يتركون الأصل والحسب والنسب وجميعهم يشتركون بهذه الصفة ويتزوجون الجميلة فقط 0
أخى أحمد اذا سلمنا للكتاب فيما يقولون أين القبائل العريقة القديمة مثل قريش ومثل قيس عيلا ن ومثل تميم ومثل عدوان ومثل غطفان وغيرهم كثير 0
وكلامى ربما لم تعيره اهتمام لانى أقول الناس مأمونه على أنسابها وليس الكتاب مأمونون على أنساب الناس 0 لأن الكتاب لهم هوى يتبعونه 0 والا الحضر أين موقعهم من الأعراب 0 ولماذا هم محجمون عن الأصل 0 رجائى لاتفهمنى غلط 0


النوماس
وفى الختام تقبل تحياتى

[أحمد الخالدى]

الأخ الفاضل النوماس كل الموضوع هو الأستفادة العلمية من الموضوع , ولك الشكر وللأخوان.
تحية طيبة وبعد ,,,,,,

تخبـط النسابين في الأسمـاء التي تربـط الفـرد بأبي القبيلــة موضوع مفيد ,أحببت أن تقرأه لأن هناك فترة مئات السنين أنقطع فيها الكتابة عن الأنساب .

لم يكن تداخل القبائل وانتماء بعضها الى أصول بعيدة عنها أو تذبذبها بين تلك الأصول كما رأينا هو الوحيد الذي يدفع الى الشك في أنساب تلك القبائل والحذر في قبول ما وصل إلينا منه. فهناك أسباب أخرى تقوي هذا الشك وتدعو الى مزيد من الحذر عند التعامل مع أنساب القبائل الجاهلية.
فمن هذه الأسباب اختلاف النسابين في أسماء الأشخاص الذين يصلون هذا الفرد أو ذاك من أفراد القبيلة بأبي القبيلة الذي يحملون اسمه ويتميزون بالانتماء إليه عن غيرهم من القبائل الأخرى. فهذه الأسماء لا تختلف بوضع اسم مكان آخر وهذا في ذاته ليس بالأمر الهين في موضوع يقوم أصلاً على الأسماء، بل أيضاً في عدد الأسماء التي تصل العربي بجده البعيد الذي يربط كل هؤلاء الذين يحملون اسمه، وبالتالي يؤلفون هذا الكيان المميز الذي سميناه القبيلة.
ولقد رأيت النسابة الواحد وهو يختلف في ترتيب هذه الأسماء وفي عددها بين موضع وآخر من نفس كتابه.
ثم رأيت هذا النسابة يتجاوز المنطق بل يتناقض مع المنطق، وهو يربط اثنين من أبناء قبيلة واحدة الى أبي القبيلة، فيعطي للمتأخر منهما في الزمان عدداً من الآباء أقل بكثير قد يبلغ أو يتجاوز النصف لمن سبقه في الوجود بوقت طويل، وهو أمر ليس لك إلا أن ترفضه، ومع الرفض ليس لك إلا أن تشك، وتشك كثيراً في كل ما يقال عن أنساب الجاهلية وصحتها ودقتها، وفي كل ما اجتهد علماء النسب وأتعبوا أنفسهم وأتعبونا معهم فيه.

مثال : أعرف شخص ما ولنفرض أسمه( س)
عند ذكر أسمه : س بن س بن س بن س بن س بن س بن س بن س بن بنس بن س بن س بن س بن س بن س بن عبدالرحمن بن خالد بن الوليد .

سؤال : كيف أستدل هذا على الأسماء كلها ووصل الى الصحابى الجليل خالد بن الوليد ؟مع تباعد الأنساب وصعوبة الوقوف على التسلسل الصحيح للأنساب وعدم وجود المدونات فى فترة مئات السنين كما ذكر المؤرخين .




أخوكم أحمد الخالدى

[fayez]

لك مني كل الشكر والتقدير أخوي الخالدي وأنا أوافقك برأي مافي قبيلة من القبائل العربيه ألا وفيها خلط أي ليس مردهم ألا رجال واحد وأضيفلك المواهيب من قبيلة بلي يرجعون لعنزه من المواهيب من البطينات من السبعه وأيضا في قبيلة العوازم في بعض الفخوذ ترد الاصل لقبيلة عنزه وفيها فخوذ يرد اصلها الى قبيلة بني هلال وشكرا يأخي النوماس والله اوافقك برأي ولكن هذا هو الصحيح وأنت قلت اذا صدقت أمه اى الناس كثيرين وأرجو ان لا تغضب حينا نقول انا القبائل لاترجع الى رجال واحد هناك حلف وهناك تعاون وهناك أسري في الحرب يعني يا أخي النوماس أرجوك وأرجوك أن لا تغضب والناس هذى موثوق في رد نسبها أسأل الاشراف قول هل الجرباء من الاشراف وروح أسأل الدواسر هل الهوامل من مطير دواسر 0000الخ أنت شوف العوائل المكتوبه وسأل عنهم سوف تجد بالفعل وهم مره أخرى أرجوك أرجوك وأرجوك أن لاتغضب هذى القبائل وهذي نسبها ولك مني كل الشكر والتقدير لك وللأخ الباحث الخالدي وشكرا

[النوماس]

أخى أحمد لو سلمنا جدلا لنسابه فى العصور المتأخره وقلنا ما قالوه واعدنا الأفخاذ التى دخلت مع القبائل الى قبائلها الأصلية ياترى كم قبيلة سوف تزول نهائيا من نجد 0
اعلم بأن تشابه الأسماء بين الأفخاذ قد يكون السبب الذى حدا النسابين على قولهم ان الفخذ الفلانى يرجع الى القبيلة الفلانية وهكذا 0
واعلم بأنه لابد من جذم كبير جدا حافظين أصولهم التف عليه بعض الناس وانتسبوا لهم ولكنهم قله وليس بالشكل الذى أنت متصوره 0
ولو تابعنا النسابين لا يبقى قبيلة الا وتوزعت على القبائل الأخرى وبهذا تكون القبائل ثلاث أو اربع قبائل
فى جميع نجد 0 وهذا يخالف الواقع لو رجعت الى مجموع القبائل العربية القديمة عددها كبير 0
السؤال أين ذهبت تلك القبائل القديمه 0
ولهذا نلزم ماتقوله القبائل عن أصولها ولا نأخذه من كتاب النسب الحاليين 0 وندع القول للخالق الذى هو أعلم فيهم 0
وكما تعلم بأن القبائل الحديثة اذا جاز التعبير جميعها مضيعة أصولها وبالتالى لاتعود الى القبائل القديمة 0
ونترك الحبل على القارب ونصدق هؤلاء الكتاب 0 الذين طعنوا فى أنساب تلك القبائل 0
استاذ أحمد اعلم بأن الناس مأمونه على أنسابها ونترك الأمر لله العالم فى خلقه 0

أخى فايز مالذى يزعلنى منك أو أغضب عليك طالما انك تدلى بدلوك فى الموضوع الذى أمامنا فأنت حر
فى رأيك مؤيد لى أو معارض اذا التزمت أنا وأنت فى منطق الادب 0
وأعلم انى أحترم رأيك فى كل الحالتين 0وهذه شريعة المتحاورين والأختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية 0


النوماس
لك منه السلام

[علي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة...... ترجمة مقرن بن زامل بن اجود بن زامل(1)الجبري 883_928هجري. (1)بن الحصين بن ناصر بن يوسف بن زايد بن اجود بن العريف بن عامر بن ربيعة بن منيع بن غرير بن قيس بن مخالد بن قطن بن جبر بن نبهان بن سالم بن عقيل بن المضيئ بن هلال بن سليمان بن السيار بن جبر بن الصبيح بن الفضل بن العوام بن هشام بن عبد الله بن ظهيره بن الحصين بن الربيع بن عبد الرحمن بن عبدالله بن سليمان بن خالد بن عبدالله بن المهاجر بن عبد الرحمن بن خالد بن الوليد بن المغيرة المخزومي القرشي البيشي.وقد خلف هؤلاء الاباء ذرية قد تداخلت اسماء انسالها في فروعها لتشابهها فتجد اسم مضطردالى الجد الخامس ومافوق في عمود نسب الفرع متكرر وهو صحيح فقد تفرع منها عدة عشائر من تسلسل هذا النسب وهوالاصل لها ودخل فيها غيرها من العشائر بالحلف فانتسبوا الى فروعها وأكبر عشائر بني خالد هم الذين ينتسبون الى صبيح بن الفضل بن العوام بن هشام بن عبدالله بن ظهيره(جدالظهيرات)واكثر فروعه انحدرت من أبنه جبر كما مر,وقد زادت بطون الصبيح الى خمسةعشرفخذا كل فخذ منها يحمل اسم صبيح وكل فخذ له رئيس يرجع اليه ذلك الفخذ في امرة ومايتعلق بشؤنة وقد عدد ابن مياس الخالدي الافخاذ لبني خالد في وقتة وماتفرع من اجدادها من البطون الواردين في عمود النسب الى نسبه في الاصل ابعادا لتشابه الاسماءوتكرارها في عمود نسبها منتهيا بذلك الى الجد الاعلى الوارد في سلسلة عمود النسب منعا للا ضطراب وازالة الالتباس ورفع الاشكال لتداخل بعضها في بعض وقد جاء على ذكرفروع بني خالد من هؤلاء ومن دخل معها في حلف كفروع الها من عشائر مطير بن عبد الله بن الحكم بن سعد العشيره ويعرفون في داعيتهم نخوتهم واعتزازهم بالها الذي اصبح شعار لبني خالد و احلافها يعتزون به في داعيتهم بما فيهم من عشائر بني عقيل بن كعب بن ربيعة وعبد القيس ومذحج وطي والأزد وخثعم ثم غلب اسم خالد بن الوليد بن المغيره رضيالله عنة على جميع بطون اولاده وبقوا تحت مسماة بعد القرن العاشر للهجرة.

[علي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة...........من أبرز مراثي صالح بن سيف بن يوسف الجبري

في مقرن بن زامل بن اجود بن زامل الجبري......883_928هجري...........هذه القصيدة


قد يعذب الدهر لكن كلة عجب= فان صفا وحلى ازرت به النوب

أيامه ربما القت ببسمتها= لكن بطياتها قد يكمن العطب

تغر حينا بحالات تمر بنا= وقد يسر بها ناء ومقترب

وقد نعيش بها الايام في رغد =وفي نهايتها قد هيمن اللغب

ويستبد صراع عاصف ابدا= ان سر يوما تلاه القهر والغلب

نمضي وايامنا حلم يطاولنا= ونستفيغ ولكن حينما نّّّّّّّّثب

صرف الزمان اذا بتنا نجالده= راحت تجاذبنا الغارات والحلب

قد كدت اخشى فياللهول من نبأ= يبكي ويدمي وفي طياته العجب

ينساب في القلب مثل السهم= انفذه عات فبات كسهم الموت ينسرب

فأين مقرن من عزة شمائله =أين الكرامة أين الجود ينسكب

أن اليسالة في الميدان عارمة =هيهات تثنية عما يبتغي الكرب

الصبر شيمته في كل معترك= والحلم ديدنه أنى بدا الطلب

ولا يهاب الوغى قد عاش فارسها= في كفة صارم في حدة اللهب

كم جندل الصيد لايخشى ضراوتهم= لكن اتى قدر الرحمن ينتصب

تبا لدنيا وماتحويه من كدر= بها فراق احباء لنا غربوا

أقول ياأسفي نأسى لسالفة= لم القتال وعمار الدنا خرب

هم من هم, فالرأس منتصب= نحن من نحن نحن الكف والعصب

لهفي على فارس من نبت كرمة= فيها البسالة فيها الاصل والحسب

دانة له في الوغى الاعناق وانكفأت= روم وأسطولهم في لجة ترب

تبكي عقيل وعبدي بطولتة= يبكيه صارمه والجحفل اللجب (1)

تبكيه هجر. ونجد. طالما شهدت= فعاله كيف لاتبكي وتنتحب

من ذا يدافع عن هجر فان له= مواقفا جمة يزهو بها الغلب

ومن يذود عن الاوطان كان لها =مع مقرن سطوة مهما عتا الرعب

وكان للدين سيفا من يطاوله= أرداه في وثبة كالليث اذ يثب

الامن, اين حياة الامن تشهدها= ( مخزوم) من بعده فالامن مضطرب (2)

صفات مقرن تنبىء عن مكانتة= الجود والحلم والاقدام والحسب

وهو الشهيد جنان الخلد مرتعه= وذكره عاطر ماكرت الحقب

****************

(1) تبكي: تنتدب, عقيل:ابو قبائل من كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة من هوازن وكان مقرها منحدرات عسير الشمالية ومنها انتشرت بطونها في بيشة والعقيق والهدار والافلاج والمجازة واليمامه والاحساء والبصرة وفي العراق والشام وفي مصر والمغرب والسودان, عبدي: عشائر من عبد القيس الهوازنية وهاتان القبيلتان أكثر بطونها تحالفا وتناصرا مع الجبور رأس بني خالد بن الوليد بن المغيره رضي الله عنه,بطولتة:شجاعتة ومقاومتة للبرتغاليين أي ان عشائر قبائل عقيل وعبد القيس قد اصيبت بمقتله فلم ترفع لهم عين من كثرة البكاء علية , صارمة: سيفة وأسمه (الحتف)كما جاء أسمه في بعض قصائدة ,الجحفل:الجيش العظيم المستكمل العدد والعدة سمي جحفل لكثرة جلبته وحركتة, اللجب: الجيش الضخم.



(2) الامن: الطمأنينة, حياة: الاستقرار, تشهدها:تنظرها وتحس بها, مخزوم:قبيلة مقرن ,مضطرب:مهتز ومختل وغير مستقر.

[صقر الخوالد]

أولا : الشكر الجزيل لكل من أبدى برأيه فى الموضوع , وليعلم الجميع أننى من الذين يحاربون الطعن فى الأنساب , ولكن الحقيقه لا يتقبلها الجميع .


ثانيا : بداية كلامى أشرت أننا كلنا من أدم وبنهايته أشرت أنا غير عنصرى ,والذى دفعنى الى كتابة الموضوع هو ما رأيته فى كثير من المنتديات كل يفتخر فى قبيلته ولو رجعوا الى الخلف ونظروا وتحققوا من الأمر لوجدوا الحقيقة اتى يتهرب منها الناس ومثل ما يقولون الحقيقة مرة.
ثالثا : مشكلتنا أنتقادنا الى الكتاب المخضرمين كأمثال البسام والجاسر وكحاله وغيرهم ولكن فى الجانب الأخر نأخذ الذى يمشى على أهوأنا مما يكتبون ونقوم بزخرفته ونترك الأخر ..

مثال بسيط : أول من ألف كتاب أنساب العرب كان فى عام 1818 ميلادى وكان لأبن بسام ثم توالت المؤلفات الى يومنا هذا .فأين نحن من ذلك اليوم .

رابعا: كل القبائل قامت على التجمع والأحلاف منها من بقى ومنها من رجع .

مثال أبسط : أسم مطير وحرب وعتيبة وسبيع وبنى خالد حتى لا يزعل الأخرون مع صراحة نسبهم متكونة من فروع من قبائل أصيلة.
مثال أخرعلى قبيلتى قبيلة بنى خالد وقد كتبته فى أحدى المقالات حتى نبعد كلمة الطعن من القاموس :
أولا :ناس تقول من نسل خالدبن الوليد رضى الله عنه .
ثانيا : ناس تقول ليس من نسل خالد بن الوليد .
ثالثا : ناس ساكته .
وأنا مع الرأى الثانى لماذا ؟
أولا شيوخنا العريعر القدامى ليش مايفخرون بخالد بن الوليد فى اشعارهم وكتابتهم خاصة ان الاتراك كانوا يعظمون احفاد الصحابة .

ثانيا :الكتب فى عصر بنى امية وبنى العباس والدويلات المتتابعة لم تذكر قبيلة قائمة موجودة تنتسب الى خالد بن الوليد ؟فهل تخرج القبيلة فى يوم وليل ؟
والا سأكون مع الرأى الثالث


سؤال يتبادر الى ذهنى هل أذا قلنا ان العمور من عنزه وليس من بنى خالد طعن فيهم بالرغم من أن قبيلة عنزة يتشرف الى كل من ينتسب اليها ,هل لوقلنا أن السويط من الأشراف يعتبر طعن فيهم , أرجو من الأخ النوماس التمعن والتمحص فى الموضوع لأننى أكتشفت أنه من الذين لا يتقبلون الحقيقة

خالدى لا يحب العنصرية
أحمد الخالدى


سلمت ودمت يالخالدي على ماكتبت اناملك عن نسب القبيلة

[صقر الخوالد]

قصيده من نظم ابو صقر سعد بن محمد العريفي الجيري العقيلي الخالدي
حنا بني خالد حجا الجار وان جار
عز الرفيق وسقم عين الحريبي
تاريخنا يحكي بطولات واذكار
حكام نجد من بعيد وقريبي
بني عقيل اللي لهم صيت واخبار
اخبار ترفع كل راس عريبي
سلالة مضر من قيس في المجد والكار
عوارف فرسان كساب طيبي
حظوظهم ترجح على كل معيار
فازوا من الطولات باكبر نصيبي
اوجييههم بالنور تشدي للا قمار
وافكارهم وان جندوها تصيبي
اهل فصاحة في التخاطب والاشعار
كلامهم مشروب مثل الحليبي
وان جا نهار فيه دخان وغبار
وعزاوي ترهب فؤادي الرعيبي
لا لوحوا من فوق صفنات الامهار
من كل سابق في العسافة اديبي
ثور عسام العج واعشى بالابصار
يحجب شعاع الشمس قبل المغيبي
شدوا على زان البلنزا بالاشبار
ارماح بايديهم تعز القريبي
واللا العدو تسقيه كاسات الامرار
اما خذاه الموت والا صويبي
تاريخهم يالشهم وارد به اثار
اهل العقيق اللي خبرهم عجيبي
اهل الشجاعه والبذل ترثه اخيار
اخبارهم وقت المماري تثيبي
اللي يعدد فضلهم لزم يحتار
اهل الكرم والمد وقت الجديبي
عطاهم المختار من خصب الاديار
انشد هل التاريخ وانت الاريبي
عقيقهم معروف مايخفي اسرار
وادي الدواسر وافهمه يانجيبي
عطية المبعوث بالحق تذكار
اللي حماه الله من كل عيبي
اهل اللغه والنقد صاغات الاشعار
خطوا لهم بالطرس درس مهيبي
كلامهم يدرس على كل مقدار
قواعد بالنطق مثل الطبيبي
في الجامعه يدرس كلام لهم صار
ويرجحونه بالفصاحه مصيبي
سلطانهم في نجد ينقل بالاسفار
ماهو خفي للفهيم اللبيبي
ستة قرون من الزمن فيه ومار
اولاد جبر اللي حجاهم اصعيبي
انشد هل التاريخ ان كنت محتار
يؤرخونه بالزمن يانجيبي
الخالديه دونوها بالاسطار
من نسل جعفر وافهمه يامجيبي
خوالد حلوا تنحوا من الدار
مكه بلدهم بيت رب رقيبي
خالد حجاز ياهل العرف تكرار
هو جدنا ما فيه شك وريبي
اما ولد مخزوم ما فيه تفسار
حليفنا والله شهيد مثيبي
تمت وصلينا على سيد بار
اعداد ما تذرا ذواري الكثيبي
محمد المبعوث نقاذ الابرار
صفوة قريش للرساله صحيبي

[أحمد الخالدى]

والنعم بالعريفى من كباربنى خالد وعائلة يشهد لها بالسمعة الطيبة والعلم الغانم والشيمه والكرم وقفتهم مع الضعيف وعلومهم كلها طيبة الواحد منا يفتخر فيهم وملييييييييييييييون نعم يالعريفى ملييييييييييييييييييون نعم .

[صقر الخوالد]

جعل من جابك للجنة اخي احمد

والفخر لكم اول انتم اهل الاوله وحنا نستقي من معينكم الذي لاينقطع بالكرم والفزعة والوقفة الصادقة مع ابناء عمومتكم.

[صقر الخوالد]

أرجو من اخي النوماس ان يدلي بدلوه فيما تناقشنا به عن نسب بني خالد وخاصة الجبور او ذرية اجود بن زامل ثم نكمل الموضوع عن بقية البطون والحكام وياليت ان تتحف اخواني ببعض ماذكر عن الخلاوي ومنيع بن سالم وتورد القصيدة التي ذكر فيها يوم الثلاثاء فاز من فاز.

[سحايب العازمي]

متابعين لكم وشاكرين ومقدرين لكم جميع

[النوماس]

اطلاله جميله استاذى الفاضل صقر الخوالد 0 ولكنى استميحك عذرا لعدم تمكنى من تلبية طلبك فى الوقت الحاضر لأمور خارجه عن ارادتى ولك منى عندما أفرق سوف ألبى طلبك 0
ولي رأى لو أنت تصيغ الموضوع من المراجع التى بحوزتك كان أفضل بكثير منى لدرايتك فى الأمور الخاصة 0
ورجائى منك الاستعانه بصديق مثل بحر العلوم أبو أحمد وعندى خبر بأنه هاليومين تعبان من كثر العبادة 000000000000000 وأبلغكم سلامي أخوك النوماس وعندك أبو يوسف لا تنساه

[Adel Aldafiri]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أخوانى ( كلنا من أدم ) بداية أود أن أوضح أن من يستخدم المجامله في كتابته فان ما يكتبه سيرفضه العلماء والأدباء والباحثون الأنه خلاف الواقع وخلاف الأمانه العلميه وفيما يلى استطلع الأتى:
أن قبيلة حرب مجموعة قبائل عربيه تحالفت تعود في جذميها الى عدناني وقحطاني وقل ذلك في سائر القبائل العربيه. واذا نظرنا الى قبيلة مطير نجد أنها ايضا قامت بالتجمع والتحالف من جذم قحطاني وعدناني فمثلا ((الموهه)) ما يقارب تسع قبائل تجمعت على ((مويه هكران)) في عالية نجد واشتق لهم من هذا المورد اسما لقبيلتهم ((الموهه)) وكذلك ((واصل)) وهم عشرة فروع تواصلوا من قبائل شتى عند ضلع يقال له ((وصل)).
واورد البلادي في ((نسب حرب)) أن الدويش أمراء قبيلة مطير من بني السفر من حرب وأورد قصة وشعرا. وانكر بعض الباحثين من مطير ماادعاه البلادي.

والصحيح هو ما سمعته من الشنابره الأشراف في الطائف وورد في ((مجلة العرب)) من أن الدويش يرجعون نسبا الى ناهس من شهران.

((والجبلان)) يرجعون نسبا الى تميم وقد ذكر ذلك العلامه الشيخ حمد الجاسر في غير موضوع... أما أمير ((الجبلان)) وهو ((ابن لامي)) فيرجعون نسبا الى ((المشهور)) من ((المنيف)) من ((الغرير)) من ((الشعلان)) من ((المحمد)) من((الجيران)) من ((المرعض)) من ((الرولة)).

و((الجعافره)) في الهويملات من بني عبدالله يرجعون نسبا الى ((المطاره)) من ضنا صقر من الجعافره من ولد سليمان.

و((الحمادين)) من ((أولاد علي)) من بريه يرجعون نسبا الى ((العلى)) من الدهامشه ((والصعران)) من أولاد علي)) من بريه يرجعون كذلك ((الجليل)) من بني وائل من عنزه. والمريخات في واصل يرجعون نسبا الى ((المشادقه)) من ضنا مفرج من ولد علي ((والملاعبه)) من ذوي عون في علوى يرجعون نسبا الى ((عنزه)).

((والهوامل)) في واصل يرجعون نسبا الى ((قبيلة الدواسر)).

والمشاعبه في مطير يرجعون نسبا الى قبيلة بني خالد. والعونه في ((العبيات)) يرجعون نسبا الى الاشراف.

واذا نظرنا الى قبيلة ((بني خالد)) فانها كغيرها من القبائل العربيه التي دخلت فيها بعض الفروع بطريق الحلف او بغيره وبذلك يقول الشاعر الشيخ أحمد بن مشرف الاحسائي.

ولا تنس جميع الخالدي فانه ..... قبائل شتى من عقيل بن عامر .... ويقول العلامه الشيخ حمد الجاسر عن بني خالد ((((....وهي كغيرها من القبائل مازجتها أفخاذ كثيره من قبائل اخرى بطريق الحلف والاحتماء بقوتها))

وبالمثال يتضح المقال فال حميد يرجعون الى ((قحطان)) والعمور يرجعون نسبا الى الدواسر والمهاشير يرجعون نسبا الى بني هاجر والقرشه يرجعون نسبا الى عبده من جنب قحطان.

أما الجبور فرع من بني خالد فيرجعون الى نسبا الى بني عقيل بن عامر بن صعصعه من هوازن. واذا نظر كذلك الى قبيلة \((شمر)) نجدها كغيرها من القبائل العربيه امتزج فيها بعض الفروع عن طريق الحلف وغيره.

فمثلا ((عبده)) فرع كبير في شمر يرجعون نسبا الى قحطان والشاهد في ذلك القول ايا ذراع.:

حنا وعبده والهيازع بجدين.

والطواله في شمر يرجعون نسبا الى الأشراف وسمعت من الأشراف ((الشنابرة))يقولون أن الجرباء فى شمر يرجعون نسبا الى الأشراف وسمعت منهم ايضا ان ابن رشيد حكام حائل يرجعون نسبا الى قحطان.

واذا نظرت الى قبيلة سبيع وجدتها كغيرها من القبائل العربيه وفي مجلة العرب ولا يمنع ان يكون معها اخلاط من قبائل قحطانيه..
واذا نظرنا الى قبيلة ((الظفير)) نجدها كغيرها من القبائل التي تحالف وتجمعت ولها من اسمها حظا فهم قبائل تظافرت وتجمعت.

((فالسويط)) امراء قبيلة الظفير يرجعون نسبا الى ((الأشراف)) ويقال لهم بني حسين.

و((الذرعان)) في الظفير يرجعون نسبا الى ((قحطان)) و((أل عريف)) في الظفير يرجعون نسبا الى قحطان. و((الجواسم)) في الظفير يرجعون نسبا الى ((سبيع)) و((أل معلم)) في الظفير يرجعون نسبا الى تميم.

و((الطلوح)) في الظفير يرجعون نسبا الى ((عنزه)) و((اسمى)) في الظفير يرجعون نسبا من ((شمر)) وعدوان... في الظفير يرجعون نسبا الى ((ربيعه)) وال كثير يرجعون نسبا الى قحطان...


نقلته لكم فعلى االقارئ التاني والتحميص
خالدى غير عنصري
أحمد الخالدى

المصادر :
أنساب العرب ص219
عشائر العراق للعزاوىج1 ص 297-303
أصدق الدلائل لأبن عبار ص 298



ونعم بالكل بدون إستثناء لكن الغالي الكلام عن الظفير مو كله صحيح واكبر دليل ان الطلوح من ال سويط وانت خليتهم عنزة نعم السويط من الاشراف وبعدين مافيه فخذ اسمه (اسمى) اسمهم ارسمة وواحدهم ارسيمي وصحيح انهم من شمر مو من عدوان .. والذرعان اشراف عيال الشريف حسن ابا ذراع مو من قحطان وصحيح الجواسم سبيع الجنوب والمعاليم من عايذ من قحطان وال عريف الد علي من الظفير.. والظفير نواة من بني لام وكان شيخهم الحمر من عليجانات يلتقون مع اسلم شمر وال كثير والفضول في طي ...
اتمنى ان يكون النقل بعد علم ودراية وسؤال من هم أهلا للسؤال هذا نسب مو اي كلام يدار فيه .. وشكرا .. عادل الرسيمي الظفيري