وجهـة نظـر

[ناصر بطيان العمار العازمي]

وجهـــــــــة نظـــــــــر



لا شك أن تاريخنا مشرف ، وعاداتنا وتقاليدنا أصيلة ... لا ريب أن تاريخنا موغل في القدم ، وعاداتنا العربية الإسلامية أكثر من أن تحصى ... لا عجب أن لنا صولات وجولات وثقل سياسي منذ عصور خلت ... لا غرو أن قبيلتنا ذات ثقل سكاني كبير سواء في الكويت أو جزيرة العرب أو خارج نطاقها ... لا غرابة أن لدينا كفاءات بشرية هائلة وموارد مادية طائلة .



أحبتـــــــي الكـــــــرام :
قبيلة كقبيلتنا حـــــــري بأبنائها – وهم كذلك – بأن يفاخروا بها وأيما افتخار ... ولكـــــــن عند قراءتي لبعض الموضوعات التي تتعلق بقبيلتنا العزيزة ، لفت انتباهي بعض الموضوعات المطروحة :



1 - بعض أحبتي الأعزاء قـد ينظر إلى قصيـــــدة فــلان من الناس من أبناء القبائل الأخرى ، والتي قالها مادحـــــاً لقبيلة العوازم بأنها من الوثائق الهامة في تاريخنا ، ونراه يفاخر في هذه القصيدة ... في حين أرى ذلك أمـــــراً طبيعياً ومتوقعاً ولا يدعوا إلى التفاخر بهذه القصيدة ... فلـــــــولا أننا نستحـــــق المديح لما نظمها قائلها في مدحنا ... نعـــــم قبيلة يمتلك أبناءها وعلى مر العصور قيم وشيم وعادات وتقاليد أصيلة ، حتـــــــماً سيحضى أبناءها بالإشادة والثناء والإطراء من الآخرين ... إن الشجاعة والوفاء والكرم والمروءة والنخوة وغيرها من السمات والصفات تتجسد في الغالبية العظمى من أبناء هذه القبيلة الأعزاء ... ومن ثم قــد لا تعني لنا الكثير قصيدة بركات الشريف على سبيل المثال ، أو غيره من أبناء القبائل الأخرى في مديح العوازم ... فهم لم يقولوا سوى الحقيقة ، ولولا أننا نستحق هذا المديح لما قالوه فينا . وبالتالي ينبغي أن نعتز ونعتد بأنفسنا – ونحن كذلك – ونتشرف بتاريخنا وعاداتنا الأصيلة دون المبالغة في الاهتمام بقصائد المديح التي قيلت فينا ... وأن ننظر إليها على أنها من الأمور المتوقعة لا المستغربة .


2 – بعض أحبتي الكرام : يعتبر أن وجود العوازم خارج نطاق الجزيرة العربية أمر مستغرب ، وقد يفاخر ، أو ينظر إلى تلك المعلومة على أنها من أهم الأمور للقبيلة ، وقد يستغرب من ذلك التواجد ... في حين أراه أمـــــــراً طبيعياً لقبيلة ذات بعد تاريخي موغل في القدم ، قبيلة لها ثقلها السياسي ، وتواجد في أرجاء شتى ، سواء بالحجاز أو نجد أو ساحل الخليج العربي أو مناطق متباينة في جزيرة العرب ، أو خارج نطاق الجزيرة العربية عبر العصور السالفة ... ومن ثم لا غرابة أن يشكل العوازم نسبة كبيرة من سكان دولة الكويت ، ولا غرابة أن ينتشر العوازم أفقياً في مناطق شتى من جزيرة العرب ، ولا غرابة أن يتواجد العوازم خارج الجزيرة العربية في الأردن ومصر والسودان وليبيا وغيرها من بقاع الأرض ، قياساً بتاريخ القبيلة القديم ، وقياساً بتعدادها الكبير .


أحبتـــــــي الكـــــــرام :
ينبغي بل يجب علينا : ألا نقَـــزّم أو نحَجّـــم تاريخنا وعاداتنا وانتشارنا الواسع ، أمــــــــام قصيدة مديح لفلان من الناس ، أو إشادة أمير من الأمراء ، أو تواجد لقبيلتنا على خريطة من الخرائط ، بل ينبغي : أن نعـــتد ونعتـــز بتاريخنا وأصالتنا وثقلنا السياسي وإمكاناتنا البشرية والمادية ونحن حتماً كذلك .


أحبتـــــــي الأعـــــــزاء :
حتمـــــاً : لا يعني ذلك عدم أهمية ذلك المديح من فلان من الناس لقبيلتنا ، ولا يعني ذلك عدم أهمية أن يكون لنا تواجد خارج نطاق جزيرة العرب ، ولكـــــن أقول : عندمـــــــا ننظــر بتمعن لتاريخنا المشرف وعاداتنا الأصيلة ، أجـــــــزم بأن ذلك المديح والثناء أمراً طبيعياً ، وأننا نستحق هذا المديح من ذلك الشاعر أو الأمير ، وعندمـــــــا ننظـــر بتمعن لتاريخنا الموغل في القدم ، أجـــــــزم بأن لنا انتشار أفقي واسع سواء داخل جزيرة العرب أو خارجها ... ولا غرابــــة في ذلك .


والله يحفظكم ... محبكم / ناصر

[النوماس]

الى الأستاذ ( أبو بدر ) التحية والأحترام بالكامل لشخصك الكريم من أخيك النوماس 0
لقد تمعنت فى كلامك ورأيت الرد عليك واجب فى قبائل نجد التى ضيعوا اعتزازها فى ماضيها من يسمون المؤرخين لتاريخ فى العصر الحديث0
استاذى لو رجعت للقبائل اليوم وخصوصا قبائل نجد انك لا تجد لها تاريخ ضارب بعمق الزمن وجعلت قبائل حديثة ليس لها من التاريخ شىء يذكر 0وأنا لاأستثنى أى قبيلة نجدية فى الوقت الحاضر 0
اذا ماذا بقى لها أن تكتب عن ماضيها بالتأكيد لاشىء أيضا 0
وجميع القبائل وأن كتبت عن ماضيها لا تتعدى عشر وقعات مع قبائل أخرى وأن عددت جدودها ليس لها جدود يذكرونهم النسابه ناهيك عن المؤرخين الذين لم يكتبوا عن قبيلة والا طعنوا فيها 0
وتعتبر القبائل اليوم ماهم الا أناس بسطاء لا يملكون الا التفاخر الظنى بالأنساب ويسؤون لانفسهم أكثر من ما يسؤون لغيرهم 0وأصبح الدين عندهم لا شىء أيضا من ناحية الأنساب مع العلم الكل مطعون فيه 0
وهم يعلمون ذلك 0
استاذى الفاضل خلاصة القول لم يبقى لهم الا ما ذكرت القصيد من غير القبيلة أو لمن يذكر لهم خارج الجزيرة العربية وأصبح هذا هو تاريخ القبائل العربية فى وقتنا الحاضر 0
وقبيلة العوازم ليس بأحسن من مثيلاتها من القبائل اليوم التى تتواجد فى المنطقة 0
علما بأن قبيلة العوازم أكثر وضوحا من غيرها من القبائل الأخرى من ناحية النسب بسبب انتسابها لجدها عازم بن عطاء بن ربيعة بن عبدالله بن ربيعة بن كلاب 0
ولكن تاريخها منذ قرون شابه نوع من الضبابية بسبب الطمس المتعمد من المؤرخين العصريين 0


النوماس
احترامه فوق ما تتصور لشخصك الكريم

[حمد الصواغ]

بارك الله فيك يااستاذ ناصر على جهودك الطيبه تجاه قبيلتك
والله يعطيك العافيه

[ناصر بطيان العمار العازمي]

من حسن الطالع ، ومما يثلج الصدر أن تكون أول مداخلة في هذا الموضوع لباحثنا ومؤرخنا المبدع ، أستاذي الفاضل " النوماس " ... فبداية الغيث قطر ثم ينهمر ... بتوالي مداخلات بقية أحبتي الكرام في منتدانا الرائع .


أولاً : أشكرك أستاذي الفاضل على هذه المداخلة القيمة .
ثانياً : أوافقك الرأي - إلى حد ما - في أن جل القبائل في نجد ربما يكتنف تاريخها الكثير من الغموض ...
ثالثاً : يهمني كثيراً رأي استاذي الفاضل النوماس ورأي أحبتي الأعزء في منتدانا حول نقطتين محوريتين ألا وهما :


ألا تعتقــــــد أستاذي أن البعض ممن يكتب عن تاريخنا يبالغ كثيراً في ذكر شهــــــــــــادة فلان من الناس عن قبيلتنا ، أو ذكر قصيــــــــــــدة فلان من الناس في مدح قبيلتنا ... بمعنى ألا ترى أن هذه الشهادة أو تلك المديح أمـــر طبيعي تستحقه قبيلتنا بحكم تاريخها المشرف وعاداتها الأصيلة ، ومن ثم لا ينبغي أن نحَجّـــم أو نقـــزّم أو نصغر أو نهمش تاريخنا مقابل تلك الشهادة أو تلك القصيدة ؟؟؟ بل ينبغي أن نعتد ونعتز بأنفسنا وتاريخنا مقابل ذلك .


ألا تعتقـــــد أستاذي بأن تواجد العوازم خارج نطاق جزيرة العرب في الدول المجاورة أمر طبيعي بحكم البعد التاريخي لقبيلتنا ، ومن ثم فهذا الأنتشار الأفقي الواسع والمتوقع في تلك الدول أمر طبيعي غير مستغرب ؟؟؟


والله يحفظكم ... محبكم : ناصر

[غلا_ابوها]

يـعـطـيـك الـعـآآآفـيـه أخــووي نـاصـر

بـس لـي وجـهـة نـظـر إذا مـمـكـن ؟؟

كـلـامـك صـح أن نـفـتـخـر بـالـقـصـايـد الـمـكـتـوبـه بـالـقـبـيـلـة وهـذا يـحـقـلـنـا ويـفـرحـنـا

وأنـا بـالـعـكـس مـاأشـوف إنـا مـعـطـيـنـهـا فــوووق حـقـهـا

وعـالـعـمـوووم يـعـطـيـك الـعـآآآآفـيـه


تـقـبـل تـحـيـتـي ،، أخــتــك : غـلـا_ابـوهـا

[عبدالله الصواغ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ العزيز د.ناصر بطيان العمار العازمي , تحيّة ملؤها الاحترام لشخصك الكريم امّا بعد ؛؛
انا اوافقك بان قبيلة العوازم لها تاريخ مجيد نفتخر به الى يومنا هذا , ولها احداث تاريخيّه مشرّفه منذ القدم عرفناها عن طريق ما حصلنا عليه من اوراق التاريخ المشرّف , واعتقد انك لا تخالفني الرأي بان هناك من يقوم بطمس تاريخنا سواء في الماضي او في الحاضر .
وبالنسبه للقصائد التي قيلت في قبيلة العوازم في القرون الماضيه فانا ارى ان هذه القصائد من الوثائق الهامه في تاريخ القبيله كقصيدة السلطان الخطاب الحجوري الذي حكم في اليمن وذكر العوازم في قصيدته حين ساندوه وانتصر على اخيه سليمان الاسماعيلي المذهب وقام بمدحهم ولو نظرنا الى قصيدته لوجدنا انها وثيقه تاريخيّه هامه اثبتت تواجد العوازم في اليمن ولو رأينا الى معاني بعض الابيات التي قالها السلطان الخطاب لوجدنا انه يذكر بأن قبيلة العوازم قبيله نجديّه, فهذه القصيده هي وثيقه تاريخيّه هامه وليست امر طبيعي .
وهناك الكثير من القصائد التي اعتبرها انا شخصيّا بانها وثائق تاريخيّه هامه كقصيدة الشريف (حمود) او( بركات) التي مدح العوازم بها وذكر بها اشياء تاريخيّه هامه كقوله ( الا ولاني للاجاويد ظالم * ذباحةٍ للشيخ فالميقاف ) فهنا شهد للعوازم بأن لقب ( ذباحة الشيخان ) لم يأتي من فراغ وان هذا اللقب تستحقه هذه القبيله , وقوله ( عامين احاربهم بحيلي وحيلتي * نزحتهم من نجدٍ للاسياف) فهنا يعترف بانه استخدم قوته وحيلته ضد قبيلة العوازم لمدة عامين ومن ثم نزحوا العوازم للاسياف .
اخي الكبير والعزيز ناصر ؛
اذا كنت ترا ان مثل هذه القصائد امر طبيعي فأنا اعتبر هذه القصائد من اهم الوثائق التاريخيّه التي تبيّن حركة القبيله في الماضي , واذا كنت تقول انه لا داعي من التفاخر في مثل هذه القصائد فأنا اعتذر منك واقول لك بل سأفتخر بمثل هذه القصائد التي تبيّن لنا وللتاريخ قوّة قبيلتنا ومدى عراقتها تاريخيّا كما انني افتخر بقبيلتي التي صمدت في وجه قوات الشريف التي تتكون من قبائل عديده وافتخر باعتراف حاكم كالشريف وشهادته لقبيلة العوازم ورجالها.
اخواني الاعزاء ؛
اذا رأينا القصائد القديمه سنجد ان اكثرها ولا اريد ان اقول جميعها سنجدها قصائد صادقه دون تزييف للحقائق ونجد الخصم يعترف لخصمه ويبيّن ما فعله على عكس بعض القصائد التي نراها في وقتنا الحاضر التي تمتليء بالاكاذيب والنفاق وطمس تاريخ الغير .
اخي ناصر ؛ اشكرك جزيل الشكر وارجو ان تتقبل معارضتي المتواضعه بصدر رحب :)
وتقبلوا فائق الود والاحترام
اخوكم / عبدالله عجران الصواغ .

[ناصر بطيان العمار العازمي]

أختي الكريمة الشيخة غلا ابوها ، شكرا لك على مرورك ومداخلتك ، ومن المؤكد أنني اقدر واحترم وجهة نظرك ... والله يحفظك.

[على بن طرجم]

السلام عليكم ورجمة الله وبركاته

الاخ ابو بدر تحياتي لك ولجميع الاخوان واتمنى ان تكون باحسن حال

اعتقد ان الثقه بالنفس عنصر مهم في حياة الانسان ومتى اكتمل هذا العنصر لدي الانسان
استحق ان يثنى عليه وبعدها يكون الامر طبيعي و يكون الانسان واثق من نفسه منذ نشأته
حتى يكون انسانا طبيعيا من خلال تربيته وبيئته المحيطة به وقد تغذى من منهل صافي لا تشوبه الشوائب فيكون لديه اعتقاد ان اي مدح او ثناء يحصل عليه او تذكر قبيلته به لا يستغرب انما يتقبلها بشكل طبيعي وعادي جدا لانه يعرف ان هذا الثناء او المدح حقيقه وشئ موجود به ولكن تم العبير به اما على شكل قصيده او صياغه مسجوعه او في كتاب اوصحيفه .

واما الاستغراب ان نجد عوازم في بعض البلاد العربية فلا تجد هذا الاستغراب الا عند غير المطلعين بهجرات القبائل وتحركاتها او جلائها من بلد الى آخر لاي سبب من الاسباب او عدم معرفته بالتاريخ فهؤلاء يستغربون مثل تلك الامور وتجده يفرح كثيرا مع العلم انه امر طبيعي.

وتقبل خالص تحياتي واتمنى الا اكو قد اطلت

[ناصر بطيان العمار العازمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ العزيز ناصر بطيان العمار العازمي , تحيّة ملؤها الاحترام لشخصك الكريم امّا بعد ؛؛
انا اوافقك بان قبيلة العوازم لها تاريخ مجيد نفتخر به الى يومنا هذا , ولها احداث تاريخيّه مشرّفه منذ القدم عرفناها عن طريق ما حصلنا عليه من اوراق التاريخ المشرّف , واعتقد انك لا تخالفني الرأي بان هناك من يقوم بطمس تاريخنا سواء في الماضي او في الحاضر .

وبالنسبه للقصائد التي قيلت في قبيلة العوازم في القرون الماضيه فانا ارى ان هذه القصائد من الوثائق الهامه في تاريخ القبيله كقصيدة السلطان الخطاب الحجوري الذي حكم في اليمن وذكر العوازم في قصيدته حين ساندوه وانتصر على اخيه سليمان الاسماعيلي المذهب وقام بمدحهم ولو نظرنا الى قصيدته لوجدنا انها وثيقه تاريخيّه هامه اثبتت تواجد العوازم في اليمن ولو رأينا الى معاني بعض الابيات التي قالها السلطان الخطاب لوجدنا انه يذكر بأن قبيلة العوازم قبيله نجديّه, فهذه القصيده هي وثيقه تاريخيّه هامه وليست امر طبيعي .

وهناك الكثير من القصائد التي اعتبرها انا شخصيّا بانها وثائق تاريخيّه هامه كقصيدة الشريف (حمود) او( بركات) التي مدح العوازم بها وذكر بها اشياء تاريخيّه هامه كقوله ( الا ولاني للاجاويد ظالم * ذباحةٍ للشيخ فالميقاف ) فهنا شهد للعوازم بأن لقب ( ذباحة الشيخان ) لم يأتي من فراغ وان هذا اللقب تستحقه هذه القبيله , وقوله ( عامين احاربهم بحيلي وحيلتي * نزحتهم من نجدٍ للاسياف) فهنا يعترف بانه استخدم قوته وحيلته ضد قبيلة العوازم لمدة عامين ومن ثم نزحوا العوازم للاسياف .

اخي العزيز ناصر :
اذا كنت ترا ان مثل هذه القصائد امر طبيعي فأنا اعتبر هذه القصائد من اهم الوثائق التاريخيّه التي تبيّن حركة القبيله في الماضي , واذا كنت تقول انه لا داعي من التفاخر في مثل هذه القصائد فأنا اعتذر منك واقول لك بل سأفتخر بمثل هذه القصائد التي تبيّن لنا وللتاريخ قوّة قبيلتنا ومدى عراقتها تاريخيّا كما انني افتخر بقبيلتي التي صمدت في وجه قوات الشريف التي تتكون من قبائل عديده وافتخر باعتراف حاكم كالشريف وشهادته لقبيلة العوازم ورجالها.

اخواني الاعزاء :
اذا رأينا القصائد القديمه سنجد ان اكثرها ولا اريد ان اقول جميعها سنجدها قصائد صادقه دون تزييف للحقائق ونجد الخصم يعترف لخصمه ويبيّن ما فعله على عكس بعض القصائد التي نراها في وقتنا الحاضر التي تمتليء بالاكاذيب والنفاق وطمس تاريخ الغير .
اخي ناصر ؛ اشكرك جزيل الشكر وارجو ان تتقبل معارضتي المتواضعه بصدر رحب :)
وتقبلوا فائق الود والاحترام
اخوكم / عبدالله عجران الصواغ .ما أجمل وأكمل وأروع هذه المداخلة لأستاذنا القدير عبدالله بن عجران الصواغ يحفظه الله ...

بمثل هذه المداخلة القيمة لأستاذي الفاضل عبد الله يثرى الحوار وتتعدد محاورة ، وينتقل إلى آفاق أرحب فله مني جزيل الشكر والامتنان ...

أستاذي الكريم :
حتماً هذه المداخلة تثلج الصدر ويستفيد منها القراء أيما استفادة وهو الهدف المنشود ، وإن كان هناك خلاف فلا يعدوا كونه خلاف في جزئية معينة أو جزئيات ولكنه لا يفسد للود قضية ... مداخلتك أخي العزيز تحوي برأيي فكر نير ، وعلم وفير ، وأسلوب راقي في الحوار وبالتالي حتماً ستكون قيمة للغاية لدي ... ليس هذا فحسب بل أتمنى عليك أستاذي وأتطلع للمزيد من مداخلاتك القيمة ...

أخي الحبيب :
أوافقك الرأي أن القصائد التي قيلت في قبيلة العوازم في القرون الماضيه تعد من الوثائق الهامه في تاريخ القبيله كقصيدة السلطان الخطاب الحجوري الذي حكم في اليمن وذكر العوازم في قصيدته ومدحهم حين ساندوه وانتصر

أوافقك الرأي أن هذه الوثائق التاريخيّه تبيّن حركة القبيله في الماضي , وتبيّن لنا وللتاريخ قوّة قبيلتنا وعراقتها تاريخيّا ، وتبين مدى صمود العوازم في وجه قوات الشريف التي تتكون من قبائل عديده ، وتبين اعتراف حاكم كالشريف وشهادته لقبيلة العوازم ورجالها ...

حتمـــــاً أخي العزيز مثل هذه القصاد والوثائق مقياس لبعدنا التاريخي وأصالة قبيلتنا ، وثقلها السياسي ، وأماكن تواجدها غبر العصور ... ولا خلاف في ذلك .

إلا أن الاختلاف :) هو : أن تاريخنا وقيمنا وأصالتنا أكبر بكثير من مجرد قصيدة لبركات الشريف أو حمود الشريف أو السلطان الحجوري أو غيرهم ... نعم هي وثائق هامة إلا أن تاريخنا أكبر من هذه الوثائق ... نعم هي وثائق هامة إلا أنه لا ينبغي علينا أن نحجم أو نهمش أو نقزم أو نصغر تاريخنا مقابل هذه الوثيقة أو تلك ... نعم هي وثائق هامة إلا أن ما خفي من الوثائق ربما أهـــم وأعظـــــــم .

والله يحفظك أستاذي الغالي " عبدالله الصواغ " ويحفظ كل أحبتي بمنتدانا الواعد .

[ناصر بطيان العمار العازمي]

بارك الله فيك يا استاذ ناصر على جهودك الطيبه تجاه قبيلتك والله يعطيك العافيه
وبارك الله فيك كذلك أستاذي العزيز " حمد الصـــواغ " عفواً حمد الخيـــــــر " على مرورك الكريم ، ومداخلتك وجهودك الطيبة تجاه قبيلتك ويحفظك الله يالغالي .

[مزاجي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

بصراحه انا قريت الموضوع اكثر من مره لكن ترددت بالرد والحين اقول والله المستعان

1 - بعض أحبتي الأعزاء قـد ينظر إلى قصيـــــدة فــلان من الناس من أبناء القبائل الأخرى ، والتي قالها مادحـــــاً لقبيلة العوازم بأنها من الوثائق الهامة في تاريخنا ، ونراه يفاخر في هذه القصيدة ... في حين أرى ذلك أمـــــراً طبيعياً ومتوقعاً ولا يدعوا إلى التفاخر بهذه القصيدة ... فلـــــــولا أننا نستحـــــق المديح لما نظمها قائلها في مدحنا ... نعـــــم قبيلة يمتلك أبناءها وعلى مر العصور قيم وشيم وعادات وتقاليد أصيلة ، حتـــــــماً سيحضى أبناءها بالإشادة والثناء والإطراء من الآخرين ... إن الشجاعة والوفاء والكرم والمروءة والنخوة وغيرها من السمات والصفات تتجسد في الغالبية العظمى من أبناء هذه القبيلة الأعزاء ... ومن ثم قــد لا تعني لنا الكثير قصيدة بركات الشريف على سبيل المثال ، أو غيره من أبناء القبائل الأخرى في مديح العوازم ... فهم لم يقولوا سوى الحقيقة ، ولولا أننا نستحق هذا المديح لما قالوه فينا . وبالتالي ينبغي أن نعتز ونعتد بأنفسنا – ونحن كذلك – ونتشرف بتاريخنا وعاداتنا الأصيلة دون المبالغة في الاهتمام بقصائد المديح التي قيلت فينا ... وأن ننظر إليها على أنها من الأمور المتوقعة لا المستغربة .



2 – بعض أحبتي الكرام : يعتبر أن وجود العوازم خارج نطاق الجزيرة العربية أمر مستغرب ، وقد يفاخر ، أو ينظر إلى تلك المعلومة على أنها من أهم الأمور للقبيلة ، وقد يستغرب من ذلك التواجد ... في حين أراه أمـــــــراً طبيعياً لقبيلة ذات بعد تاريخي موغل في القدم ، قبيلة لها ثقلها السياسي ، وتواجد في أرجاء شتى ، سواء بالحجاز أو نجد أو ساحل الخليج العربي أو مناطق متباينة في جزيرة العرب ، أو خارج نطاق الجزيرة العربية عبر العصور السالفة ... ومن ثم لا غرابة أن يشكل العوازم نسبة كبيرة من سكان دولة الكويت ، ولا غرابة أن ينتشر العوازم أفقياً في مناطق شتى من جزيرة العرب ، ولا غرابة أن يتواجد العوازم خارج الجزيرة العربية في الأردن ومصر والسودان وليبيا وغيرها من بقاع الأرض ، قياساً بتاريخ القبيلة القديم ، وقياساً بتعدادها الكبير .


بالنسبه للنقطه الاولى اعتقد لمن ياتيك المدح من خارج القبيله هذا يدل على السمعه الطيبه لدى الغير وبهذا نكون موجودين ولنا رمز ولنا شموخ ولو لا عراقه وشماخة قبيلتنا لما رايت المدح ياتيك من خارج القبيله .

وبالنسبه للنقطه الثانيه اعتقد انتشار القبيله بالجزيره العربيه وخارجها يدل على مدى انتشار القبيله ويكون لنا تواجد بالداخل او الخارج وهذا شي طيب.

استاذي ناصر اشكرك على وجهة نظرك وارجو ان تقبل وجهة نظرنا.

ودمت بود

[ناصر بطيان العمار العازمي]

السلام عليكم ورجمة الله وبركاته



الاخ ابو بدر تحياتي لك ولجميع الاخوان واتمنى ان تكون باحسن حال

اعتقد ان الثقه بالنفس عنصر مهم في حياة الانسان ومتى اكتمل هذا العنصر لدي الانسان
استحق ان يثنى عليه وبعدها يكون الامر طبيعي و يكون الانسان واثق من نفسه منذ نشأته
حتى يكون انسانا طبيعيا من خلال تربيته وبيئته المحيطة به وقد تغذى من منهل صافي لا تشوبه الشوائب فيكون لديه اعتقاد ان اي مدح او ثناء يحصل عليه او تذكر قبيلته به لا يستغرب انما يتقبلها بشكل طبيعي وعادي جدا لانه يعرف ان هذا الثناء او المدح حقيقه وشئ موجود به ولكن تم العبير به اما على شكل قصيده او صياغه مسجوعه او في كتاب اوصحيفه .


واما الاستغراب ان نجد عوازم في بعض البلاد العربية فلا تجد هذا الاستغراب الا عند غير المطلعين بهجرات القبائل وتحركاتها او جلائها من بلد الى آخر لاي سبب من الاسباب او عدم معرفته بالتاريخ فهؤلاء يستغربون مثل تلك الامور وتجده يفرح كثيرا مع العلم انه امر طبيعي .

وتقبل خالص تحياتي واتمنى الا اكون قد اطلت



بالطبع أخي العزيز الغالي " لبيــــد " هذه هي الرســـــــــــــالة التي أردت توجيهها لأحبتي الأعزاء في هذا المنتدى الرائع ، وبالأخص صغار السن منهم ، وهي ألا ينظروا إلى قصيدة فلان من الناس " مهما كان " ، أو شهادة أمير من الأمراء " مهما كان " ، على أنها شيء مستغرب ، بل أمر طبيعــــــي جـــــدا ، قياســــــاً بتاريخنـــا المشرف ، وقيمنا الأصيلـــة ، ومن ثم لا تعدوا تلك القصائد والشهادات إلا أنها وثائق متوقعــــــة تضاف إلى سجلنا الحافل ... دون أن نصغر تاريخنا مقابل هذه القصائد والشهادات ، وما خفي كان أعظم ، وتاريخنا أكبــــــــــر بكثير من تلك القصائد والشهادات .


وأوافقك الرأي تماماً في قولك :
واما الاستغراب ان نجد عوازم في بعض البلاد العربية فلا تجد هذا الاستغراب الا عند ( غير المطلعين بهجرات القبائل وتحركاتها او جلائها من بلد الى آخر ) ... لاي سبب من الاسباب او ( عدم معرفته بالتاريخ ) فهؤلاء يستغربون مثل تلك الامور وتجده يفرح كثيرا مع العلم انه امر طبيعي .


سلمت يداك أخي العزيز لبيد ، وأكثر الله من أمثالك ، وأتطلع للمزيد من مداخلاتك القيمة بهذا الموضوع ، سواء من خلال مداخلاتي القادمة ، أو من خلال مداخلات أحبتي الكرام في منتدانا الواعد ... والله يحفظكم .

[البرنسيسه]

أخي الفاضل

أبو بدر


أشكرك على هالموضوع المطروح للنقاش فكل شخص يدلي بدلوه

ويبدي رايه واختلاف الراي لايفسد للود قضيه


أما قولك بأن ننظر للقصائد التي ذكر بها تاريخنا على انها أمر طبيعي ومتوقع ولا يدعو

للتفاخر بهذه القصيده

صحيح هو أمر طبيعي لكن هو التاريخ ويجب أن نفتخر به لان التاريخ لم تثبته سوى هذه القصائد

والكل يعرف ان الوسيله القديمه لنقل التاريخ هي القصيده

فلو ذهبنا للاماكن التي ذكرت بهذه القصائد لم نجد بها اي شي يثبت التاريخ وذلك بسبب الحل والترحال

لكن فيه مواقع خلدها الزمان وهي التى توجد بها آبار الماء والاحصنه

أخي العزيز أبو بدر

يجب ان نعتز بهذه القصائد

ونبالغ أيضا فيها فهي الإثبات والوثيقه التي تخلد التاريخ ولو لاحظنا هذه القصائد فهي عباره عن قصص واسماء الاماكن

لقد ذهب أصحاااب هذا التاريخ

والاجدر بنا نحن ان نعيد صياغة تاريخنا فاهل التاريخ عملو اللي عليهم واحنا يجب ان نرفع اسم القبيله بالعلم والعمل

مشكلتنا مازلنا نعيش على الاطلال 00 اطلال الماضي وما فعله جدي ومافعله جد ذاك
ولكن ماذا فعلنا نحن ؟ لاشئ للاسف غير الافتخار وعرض العضلات
والافتخار بالانساب 00 وانتصار جدي في معركة ما وانتصار جده هو في معركة آخرى
وهكذا 00 لكن ماهي انتصاراتنا وماذا اضفنا الى تاريخنا نحن من يوم ميلادنا الى يومنا هذا ؟؟


ولا أطيل عليك000

تحيااتي لك

أختكم ومحبتكم

البرنسيسه

[ناصر بطيان العمار العازمي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

بصراحه انا قريت الموضوع اكثر من مره لكن ترددت بالرد والحين اقول والله المستعان

1 - بعض أحبتي الأعزاء قـد ينظر إلى قصيـــــدة فــلان من الناس من أبناء القبائل الأخرى ، والتي قالها مادحـــــاً لقبيلة العوازم بأنها من الوثائق الهامة في تاريخنا ، ونراه يفاخر في هذه القصيدة ... في حين أرى ذلك أمـــــراً طبيعياً ومتوقعاً ولا يدعوا إلى التفاخر بهذه القصيدة ... فلـــــــولا أننا نستحـــــق المديح لما نظمها قائلها في مدحنا ... نعـــــم قبيلة يمتلك أبناءها وعلى مر العصور قيم وشيم وعادات وتقاليد أصيلة ، حتـــــــماً سيحضى أبناءها بالإشادة والثناء والإطراء من الآخرين ... إن الشجاعة والوفاء والكرم والمروءة والنخوة وغيرها من السمات والصفات تتجسد في الغالبية العظمى من أبناء هذه القبيلة الأعزاء ... ومن ثم قــد لا تعني لنا الكثير قصيدة بركات الشريف على سبيل المثال ، أو غيره من أبناء القبائل الأخرى في مديح العوازم ... فهم لم يقولوا سوى الحقيقة ، ولولا أننا نستحق هذا المديح لما قالوه فينا . وبالتالي ينبغي أن نعتز ونعتد بأنفسنا – ونحن كذلك – ونتشرف بتاريخنا وعاداتنا الأصيلة دون المبالغة في الاهتمام بقصائد المديح التي قيلت فينا ... وأن ننظر إليها على أنها من الأمور المتوقعة لا المستغربة .



2 – بعض أحبتي الكرام : يعتبر أن وجود العوازم خارج نطاق الجزيرة العربية أمر مستغرب ، وقد يفاخر ، أو ينظر إلى تلك المعلومة على أنها من أهم الأمور للقبيلة ، وقد يستغرب من ذلك التواجد ... في حين أراه أمـــــــراً طبيعياً لقبيلة ذات بعد تاريخي موغل في القدم ، قبيلة لها ثقلها السياسي ، وتواجد في أرجاء شتى ، سواء بالحجاز أو نجد أو ساحل الخليج العربي أو مناطق متباينة في جزيرة العرب ، أو خارج نطاق الجزيرة العربية عبر العصور السالفة ... ومن ثم لا غرابة أن يشكل العوازم نسبة كبيرة من سكان دولة الكويت ، ولا غرابة أن ينتشر العوازم أفقياً في مناطق شتى من جزيرة العرب ، ولا غرابة أن يتواجد العوازم خارج الجزيرة العربية في الأردن ومصر والسودان وليبيا وغيرها من بقاع الأرض ، قياساً بتاريخ القبيلة القديم ، وقياساً بتعدادها الكبير .


بالنسبه للنقطه الاولى اعتقد لمن ياتيك المدح من خارج القبيله هذا يدل على السمعه الطيبه لدى الغير وبهذا نكون موجودين ولنا رمز ولنا شموخ ولو لا عراقه وشماخة قبيلتنا لما رايت المدح ياتيك من خارج القبيله .

وبالنسبه للنقطه الثانيه اعتقد انتشار القبيله بالجزيره العربيه وخارجها يدل على مدى انتشار القبيله ويكون لنا تواجد بالداخل او الخارج وهذا شي طيب.

استاذي ناصر اشكرك على وجهة نظرك وارجو ان تقبل وجهة نظرنا.

ودمت بود
من المؤكد اخوي العزيز مزاجي أن اتقبل وجهة نظرك واحترمها واقدرها ... وشكرا لمرورك الكريم ، ومداخلتك القيمة ، واتطلع لمزيد من مداخلاتك ، والله يحفظك .

[ناصر بطيان العمار العازمي]

أخي الفاضل


أبو بدر
أشكرك على هالموضوع المطروح للنقاش فكل شخص يدلي بدلوه ويبدي رايه واختلاف الراي لايفسد للود قضيه .

أما قولك بأن ننظر للقصائد التي ذكر بها تاريخنا على انها أمر طبيعي ومتوقع ولا يدعو للتفاخر بهذه القصيده صحيح هو أمر طبيعي لكن هو التاريخ ويجب أن نفتخر به لان التاريخ لم تثبته سوى هذه القصائد والكل يعرف ان الوسيله القديمه لنقل التاريخ هي القصيده ، فلو ذهبنا للاماكن التي ذكرت بهذه القصائد لم نجد بها اي شي يثبت التاريخ وذلك بسبب الحل والترحال لكن فيه مواقع خلدها الزمان وهي التى توجد بها آبار الماء والاحصنه .

أخي العزيز أبو بدر
يجب ان نعتز بهذه القصائد ونبالغ أيضا فيها فهي الإثبات والوثيقه التي تخلد التاريخ ولو لاحظنا هذه القصائد فهي عباره عن قصص واسماء الاماكن لقد ذهب أصحاااب هذا التاريخ ، والاجدر بنا نحن ان نعيد صياغة تاريخنا فاهل التاريخ عملو اللي عليهم واحنا يجب ان نرفع اسم القبيله بالعلم والعمل
شكلتنا مازلنا نعيش على الاطلال 00 اطلال الماضي وما فعله جدي ومافعله جد ذاك ...

ولكن ماذا فعلنا نحن ؟ لاشئ للاسف غير الافتخار وعرض العضلات والافتخار بالانساب 00 وانتصار جدي في معركة ما وانتصار جده هو في معركة آخرى وهكذا 00 لكن ماهي انتصاراتنا وماذا اضفنا الى تاريخنا نحن من يوم ميلادنا الى يومنا هذا ؟؟
ولا أطيل عليك000
تحيااتي لك
أختكم ومحبتكم
البرنسيسه









أختي الكريمة البرنسيسه ، أو أميرة منتدانا ... شكراً جزيلاً لك على هذه المداخلة الرائعة ، وأتفـــق معك يحفظك الله في الكثير مما ورد فيها من رؤى قيمة ويكفي من هذه الرؤى الرائعة قولك اختي الفاضلة :


( ... أن التاريخ لم تثبته سوى هذه القصائد والكل يعرف ان الوسيله القديمه لنقل التاريخ هي القصيده ... ) .
وقولك : ( ... والأجدر بنا أن نعيد صياغة تاريخنا فاهل التاريخ عملو اللي عليهم واحنا يجب ان نرفع اسم القبيله بالعلم والعمل ... ) .

إلا أنني أختلـــف معك أختي العزيزة في جزئيتين ألا وهما :
1 ــ قولك : ولكن ماذا فعلنا نحن ؟ لاشئ للاسف غير الافتخار وعرض العضلات والافتخار بالانساب 00
فأقول : بل فعلتي ، وفعلنا الكثير ، والقادم أفضل إن شاء الله ... نعم فعلتي أختي الفاضلة الكثير بانضمامك لهذا المنتدى ، وبمشاركاتك ومداخلاتك القيمة ... فعلتي ما لم تفعله الكثيرات من أخواتنا في القبيلة ، بل فعلتي الكثير مما لم يفعله بعض رجال القبيلة ... نعم أختي إسهامك في هذه الواجهة الإعلامية يعد فعل مؤثر وفعال في عصر الإنترنت ... إذا فعلتي وفعلتي الشيء الكثير وحتماً تستحقين الثناء والإطراء على ذلك .


2 ــ أختي الكريمة ، لعل الهدف من وجهة نظري هذه ، إيصال رسالـــة عبر هذا المنتدى لأحبتي وبالأخص صغار السن منهم ، بأن ينظروا لتاريخهم بشموخ وفخر وعزة ، وغرس هذا المفهوم لديهم من خلال هذه الرسالة ، ومن ثم فهي رسالة معنويـــــــة تزيـــــــــد من فخرهم بتاريخهم المشرف ، وبعاداتهم الأصيلة ، وألا يصغروا أو يحجموا أو يقزموا تاريخهم مقابل أية قصيدة من شاعر أو أي إشادة من أمير أو مؤرخ أو غيرهم ، بل ينبغي عليهم أن يدركوا أن تاريخهم وثقلهم السكاني والسياسي أكبر بكثير من ذلك ... ومن ثم سيزداد اعتدادهم واعتزازهم بأنفسهم وقبيلتهم .

شكرا لك أختي البرنسيسة ، وأتطلع لمزيد من مداخلاتك القيمة ... والله يحفظك .

[عبدالله الصواغ]

الاخ القدير والعزيز د.ناصر البطيان ؛
اشكرك على ما تفضلت به من عبارات ترسخ في الذاكره واعتبرها وسام اتشرف بقبوله منكم , كما اشكرك على رحابة صدرك وتقبلك للرأي والرأي الآخر وتقبلك للمعرفه بعقليّه سليمه .
والذي يثري الحوار ويزيد الرغبه للتطلّع والمشاركه فيه هي الطريقه التي تستخدمها في طرحك لمواضيعك الهادفه وطريقتك العلميّه في ادارة الموضوع وطرقك الخاصه المباشره والغير مباشره لايصال المعلومه بشكل تتقبله جميع المستويات والعقول.

اخي الغالي والذي اعتز انه احد ابناء قبيلتي :
احمد الله تعالى بأنك وافقتني بأن هذه القصائد تعد وتعتبر من الوثائق الهامه في تاريخنا المجيد , اي باستطاعتنا ان نستخدم هذه الوثائق لاثبات امور عديده تتعلّق في تاريخ القبيله .
انا معك في قولك بان تاريخ القبيله وقيمها واصالتها اكبر بكثير من هذه القصائد ولكن لو نظرنا لهذه القصائد لوجدناها جزء من اجزاء تاريخنا الحافل بامور لا تعد ولا تحصى , واعتقد ان احتفاظنا بهذه الاجزاء المهمّه ليس تقزيم لما بقي من الاجزاء الاخرى انما هو تكميل .
اخواني الكرام :
الكل منّا يجب ان يهتم بقيمه العربيه والاسلاميه ومنبعه الاصيل ويحاول ان يعرف ما يتعلق بقومه وبلاده من احداث جرت في التاريخ وينتقي المعلومه ويحسن اختيارها لكي يقوم بنقلها لابناءه واحفاده وابناء قبيلته الذين يتلهفون لمعرفة تلك الاحداث .
وتقبلوا فائق الاحترام والتقدير , واشكر جميع الاخوان على مداخلاتهم القيّمه .

[سارة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاتـه

الاخ الفاضل ناصر العمار العازمي


يعطيك العافية على الموضوع القيم و على توضيح وجهة نظرك لدور القصائد في التاريخ على الرغم من اني اعارضها ، لكن الاختلاف الراي لايفسد للود قضيه .



اخوي انت عرف ان في بعض من ضعاف النفوس من بعض القبائل ممكن يزورون بالتاريخ و الاحداث التاريخية فهني يجي دور القصائد القديمة



و بتفهم قصدي عدل اذا قريت هذا الموضوع لاخوي الشاعر محمد عبيد الميع

http://www.alawazm.com/vb/showthread.php?t=3983



اللي صار في معركه رضى من تزوير بقصيدة توها ب 2000 يكتبونها مع اننا نعرف المعركه و عارفين كل القبايل الانتصار كان لمن و اعتقد أغلبنا حافظ هالبيت للشاعر الكبير مساعد القفيدي


جونـا على غره وجينـاهـم هـدد .... واللي حضر منا كفـى اللي غايبـين

أو

ليتـك حضـرت وشفت يا شيخ البلد يوم التقينـا في شمــالي القطـيين


يعني المعركة مو من المعارك القديمة حيل حيل و زوروها بقصيـــدة ؟

فما بالك بالمعارك اللي قبل او الانساب ؟ فاعتقد ان القصائد هي مفتاح للابحاث التاريخية


ثانياً : بالنسبة لقصائد المدح للعوازم و غيرها فأنا اعتقد ان هذه القصائد نعتبرها مثل شهادة نعتز فيها و هي تكون مثل مرآة تعكس صورة فعل العوازم و شيمهم عند القبائل اللي مو بالخليج حتى .





اخيــراً انا حبيت اوضح لك وجهة نظري بس

و آسفة على الاطالة و يعطيك العافية مرة ثانية على الموضوع لا هنت

اختك

ساره

[ناصر بطيان العمار العازمي]

الاخ القدير والعزيز د.ناصر البطيان ؛
اشكرك على ما تفضلت به من عبارات ترسخ في الذاكره واعتبرها وسام اتشرف بقبوله منكم , كما اشكرك على رحابة صدرك وتقبلك للرأي والرأي الآخر وتقبلك للمعرفه بعقليّه سليمه .
والذي يثري الحوار ويزيد الرغبه للتطلّع والمشاركه فيه هي الطريقه التي تستخدمها في طرحك لمواضيعك الهادفه وطريقتك العلميّه في ادارة الموضوع وطرقك الخاصه المباشره والغير مباشره لايصال المعلومه بشكل تتقبله جميع المستويات والعقول.


اخي الغالي والذي اعتز انه احد ابناء قبيلتي :
احمد الله تعالى بأنك وافقتني بأن هذه القصائد تعد وتعتبر من الوثائق الهامه في تاريخنا المجيد , اي باستطاعتنا ان نستخدم هذه الوثائق لاثبات امور عديده تتعلّق في تاريخ القبيله .

انا معك في قولك بان تاريخ القبيله وقيمها واصالتها اكبر بكثير من هذه القصائد ولكن لو نظرنا لهذه القصائد لوجدناها جزء من اجزاء تاريخنا الحافل بامور لا تعد ولا تحصى , واعتقد ان احتفاظنا بهذه الاجزاء المهمّه ليس تقزيم لما بقي من الاجزاء الاخرى انما هو تكميل .

اخواني الكرام :
الكل منّا يجب ان يهتم بقيمه العربيه والاسلاميه ومنبعه الاصيل ويحاول ان يعرف ما يتعلق بقومه وبلاده من احداث جرت في التاريخ وينتقي المعلومه ويحسن اختيارها لكي يقوم بنقلها لابناءه واحفاده وابناء قبيلته الذين يتلهفون لمعرفة تلك الاحداث .

وتقبلوا فائق الاحترام والتقدير , واشكر جميع الاخوان على مداخلاتهم القيّمه .

أستاذي الغالي عبدالله بن عجران الصواغ ... تحية عطرة لك ولكل أحبتي الكرام بمنتدانا .

اسمح لي أخي العزيز أن أعيد هذه العبارة القيمة من أقوالك ألا وهي : ( ... انا معك في قولك بان تاريخ القبيله وقيمها واصالتها اكبر بكثير من هذه القصائد ، ولكن لو نظرنا لهذه القصائد لوجدناها جزء من اجزاء تاريخنا الحافل بامور لا تعد ولا تحصى , واعتقد ان احتفاظنا بهذه الاجزاء المهمّه ليس تقزيم لما بقي من الاجزاء الاخرى انما هو تكميل ... ) .

إعادتي لهذه العبارة الرائعة ليس من باب وجـــــــود اتفـــــاق بالرؤى بيننــــــا ، فنحن لم ولن نختلف إن شاء الله ... جمال هذه العبارة أخي الفاضل يكمن في شموليتها للموضوع ... فتاريخنا أكبر من هذه القصائد ، واحتفاظنا بهذه القصائد المهمّه ليس تقزيـــــــــــــــم لما بقي من الاجزاء الاخرى انما هو تكميــــــــــــــــل .

واسمح لي ، أخي الغالي أن أسجل اعجابي كذلك بهذه العبارة القيمة :
( ... احمد الله تعالى بأنك وافقتني بأن هذه القصائد تعد وتعتبر من الوثائق الهامه في تاريخنا المجيد , اي باستطاعتنا ان نستخدم هذه الوثائق لاثبات امور عديده تتعلّق في تاريخ القبيله ... ) .

نعـــم أستاذي الكريم عبدالله : من خلال القصائد يتم التعرف على الأماكن التي استوطنتها القبيلة عبر العصور الماضية ... من خلال القصائد يمكن التعرف على رجالات القبيلة من امراء وفرسان وشعراء وغيرهم ... من خلال القصائد يمكن التعرف على صولات القبيلة وجولاتها عبر الحروب المعارك التي خاضتها القبيلة ... من خلال القصائد يمكننا معرفة الثقل السكاني والسياسي للقبيلية عبر التاريخ ... من خلال القصائد يمكن التعرف على عادات وشيم وقيم القبيلة من الكرم والوفاء والمروءة والشهامة وغيرها من الصفات والسمات ... وبالتالي حتمــــــاً سأتفق معك أستاذي القدير عبدالله ، بل " أبصم لك على العشرة على حد قول الفنان خالد عبدالرحمن "

شكراً لك أستاذي العزيز على مداخلاتك الرائعة دوماً ... وتقبل فائق الاحترام والتقدير ... أخوك ناصر

[ناصر بطيان العمار العازمي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاتـه

الاخ الفاضل ناصر العمار العازمي
يعطيك العافية على الموضوع القيم و على توضيح وجهة نظرك لدور القصائد في التاريخ على الرغم من اني اعارضها ، لكن الاختلاف الراي لايفسد للود قضيه .

اخوي انت عرف ان في بعض من ضعاف النفوس من بعض القبائل ممكن يزورون بالتاريخ و الاحداث التاريخية فهني يجي دور القصائد القديمة
و بتفهم قصدي عدل اذا قريت هذا الموضوع لاخوي الشاعر محمد عبيد الميع
http://www.alawazm.com/vb/showthread.php?t=3983 (http://www.alawazm.com/vb/showthread.php?t=3983)
اللي صار في معركه رضى من تزوير بقصيدة توها ب 2000 يكتبونها مع اننا نعرف المعركه و عارفين كل القبايل الانتصار كان لمن و اعتقد أغلبنا حافظ هالبيت للشاعر الكبير مساعد القفيدي :

جونـا على غره وجينـاهـم هـدد .... واللي حضر منا كفـى اللي غايبـين
أو
ليتـك حضـرت وشفت يا شيخ البلد ..... يوم التقينـا في شمــالي القطـيين


يعني المعركة مو من المعارك القديمة حيل حيل و زوروها بقصيـــدة ؟
فما بالك بالمعارك اللي قبل او الانساب ؟ فاعتقد ان القصائد هي مفتاح للابحاث التاريخية

ثانياً : بالنسبة لقصائد المدح للعوازم و غيرها فأنا اعتقد ان هذه القصائد نعتبرها مثل شهادة نعتز فيها و هي تكون مثل مرآة تعكس صورة فعل العوازم و شيمهم عند القبائل اللي مو بالخليج حتى .


اخيــراً انا حبيت اوضح لك وجهة نظري بس ، و آسفة على الاطالة و يعطيك العافية مرة ثانية على الموضوع لا هنت .

اختك ساره


من المؤكد أختي الكريمة ســـــارة :
أن ذلك النكرة النشاز المدلس " عبدالعزيز السناح المطيري " لا يمثل إلا نفسه المريضـــــــة ، ولا يمثل قبيلة مطير العريقـــــــة ... تلك القبيلة التي تربطنا بها روابط لا حصر لها عبر الزمن ، روابط إسلامية وتاريخية وجغرافية واجتماعية وسياسية وغيرها ... نعم قبيلة مطير أخوة لنا شأنهم بذلك شأن بقية القبائل العريقة التي تربطنا معها روابط لا تعد ولا تحصى ... أما ذلك المدلس النشاز فقد شذ عن القاعدة والشاذ لا حكم له .


من المؤكد أختي الفاضلة ســـــارة :
أن أخي العزيز محمد بن عبيد ... تصدى وعرى ، وكفى ووفى ، من خلال مقاله الرائع للرد على هذا النكرة وأمثاله الأقزام ... فقصائد شعراءنا الأعلام ، أشهر وأكرم وأعز من أن تدلسها أيادِ عفنـــــة ... فسلمت يــــد أخي العزيز الشاعر محمد الميع ، وأكثر الله من أمثالة ، ومقالته برأيي من أفضل وأجمل وأروع ما قرأت في هذا المنتدى العامر بالعطاء بفضل جهود أبناء عطاء ...


من المؤكد أختي العزيزة ســـــارة :
أن جريمة مزور التاريخ والأدب أكبر من جريمة " مجرم الحرب " أتدرين لماذا ؟ ... حتما تعلمين ... لأن مجرم الحرب قد يقتل أو يشرد أناس ما ، في مكان ما ، في زمن ما ... في حين أن مجرم التاريخ يقتل أناس كثر ، في أماكن شتى ، وفي كل الأزمان ... إذاً شتان بين مجرم الحرب ، ومجرم التاريخ . وإن كانا وجهان لعملة واحدة .


نعم أختي الفاضلة سارة :
اتفق معك في مقولتك الرائعة : ( ... ان القصائد هي مفتاح للابحاث التاريخية ... ) .
ومقولتك الرائعة كذلك : ( ... قصائد المدح للعوازم نعتبرها مثل شهادة ، نعتز بها ، وهي بمثابة مرآة تعكس صورة فعل العوازم و شيمهم عند القبائل ... ) .


أشكرك أختي الكريمة " ســـــــارة " على هذه المداخلة القيمة ، وتطرقك لمحــــــور هام للغاية ألا وهو التزوير والتدليس في القصائد والتاريخ ... فسلمت يداك ، والله يحفظك .

[عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أولا أخي ناصر مشكور على الموضوع الجيد والشيق وبأنتظار مزيدك



ثانًيًا قبل أن نبتدي بالنقاش لابد أن نكون على بينه وأن نعرف ما المقصود بكلمة "فخر" وكلنا نعلم بأن الكلمة ابعادها كثيره ويمكن أن تحتوي على أكثر من معنى، حسب وجهة نظر الشخص



أما اذا كان المقصود بها أن نذكر ماقاله فلان أو فلان (من القبائل اأخرى) في حق العوازم فهذا

لا عيب فيه وبالعكس لابد أن نفتخر فيها لأسباب عده



منها من أجل أن نوثق مصداقية جود وكرم وأصالة العوازم عند أي قارئ .... ومنها يا أخي

أن نبرهن للعالم بأن ليس نحن من نمدح أنفسنا وليرى الجميع ماكتبه شخصيات معروفه من القبائل الأخرى لنعزز هذه المصداقية للأخرين



من الناحية الأخرى اذا كان المقصود من "فخر" أن تكون هذه القصائد من الدرجة الأولى وأن هذا الشي أساسي في أثبات هوية العوازم وكرمهم

فأن معك يا أخي ناصر .... لابد من الحد من كلمة فخر وأن تكون مساندة في مصداقية أصالة العوازم عن الغير وأن لا تكون حجر زاوية في هذا الموضوع



وتقبل أحترامي وتقديريأخوك عبدالله العازمي

[عايض الهدلاني]

ناصر العمار

اشكرك جزيل الشكر على تنويهك الرائع واللي

يدل على بعد النظر لديك

وتقبل الشكر من اخوك هداج

[الـسـنـــافـيــــه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوي ناصر العازمي

باختصااااااااار

المديح أمـــر طبيعي تستحقه قبيلتنا بحكم تاريخها المشرف وعاداتها الأصيلة

وجهة نظر نحترمها ونعتز فيها

ويعطيك العافيه على الموضوع النقاشي

وتسلم الايااااااااادي

[ناصر بطيان العمار العازمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا أخي ناصر مشكور على الموضوع الجيد والشيق وبأنتظار مزيدك
ثانًيًا قبل أن نبتدي بالنقاش لابد أن نكون على بينه وأن نعرف ما المقصود بكلمة "فخر" وكلنا نعلم بأن الكلمة ابعادها كثيره ويمكن أن تحتوي على أكثر من معنى، حسب وجهة نظر الشخص

أما اذا كان المقصود بها أن نذكر ماقاله فلان أو فلان (من القبائل اأخرى) في حق العوازم فهذا

لا عيب فيه وبالعكس لابد أن نفتخر فيها لأسباب عده
منها من أجل أن نوثق مصداقية جود وكرم وأصالة العوازم عند أي قارئ .... ومنها يا أخي

أن نبرهن للعالم بأن ليس نحن من نمدح أنفسنا وليرى الجميع ماكتبه شخصيات معروفه من القبائل الأخرى لنعزز هذه المصداقية للأخرين

من الناحية الأخرى اذا كان المقصود من "فخر" أن تكون هذه القصائد من الدرجة الأولى وأن هذا الشي أساسي في أثبات هوية العوازم وكرمهم

فأن معك يا أخي ناصر .... لابد من الحد من كلمة فخر وأن تكون مساندة في مصداقية أصالة العوازم عن الغير وأن لا تكون حجر زاوية في هذا الموضوع


وتقبل أحترامي وتقديريأخوك عبدالله العازمي شكرا لك اخوي عبد الله على مداخلتك القيمة ، وطرحك لهذا المفهوم الهام ألا وهو " الفخر " ... بلا شك يختلف الناس في مدى ادراكهم لهذا المفهوم ... الا أنني أفهمه على أنه شعور داخلي يجعل المرء يعتز بذاته ويعتــــد ... ولا يقلل من شأنه أو يحقر أو يصغر ذاته تحت أي ظرف من الظروف ... فعندما نعرف أن ( س ) من الناس مدح العوازم على سبيل المثال في قصيدة ما ... حتما ذلك يسعدنا ، إلا اننا عندما ندرك سلفاً ومسبقاً عظم تاريخنا ، وآصالة عاداتنا وقيمنا وشيمنا ... قد تصغر - إلى حد ما - هذه القصيدة في أعيننا ، قياسا بتاريخنا الحافل ...

أخي عبدالله : عندما يمدح الأمير ( س ) قبيلة العوازم ... حتماً ذلك يشرفنا ... إلا أن هذه الإشادة نحن نستحقها ، وإلا لما أشاد بقبيلتنا ... ومن ثم ينبغي أن ننظر لهذه القصيدة أو هذه الإشادة على أنها أمر طبيعي نحن نستحقه .....

البعض منا ينظر إلى قصيدة فلان في مدح العوازم ، أو مدح وشهادة الأمير الفلاني ، على أنها شيء عظيم جـــــــــــــــــدا ... وكأن قبيلتنا لا تستحق ذلك المديح ... أو أن تاريخنا أصغر من يمتدحه فلان بقصيدة أو أمير بإشادة ...

أخي الكريم :
وجهة نظري الخاصة هي : نعم يسعدنا أن يمدحنا أناس من قبائل مختلفه ، سواء شعراء أو أمراء أو أدباء أو مؤرخين أو غيرهم ... وهذا بلا شك أفضل من يذكروننا بصفات وسمات سيئة لا سمح الله ، ولكن يجب أن نغرس في أنفسنا مفهوم واحد ألا وهو أن قبيلتنا تستحق ذلك ولا نعطي المدح أكبر من حجمه بحيث نصغر ونحجم تاريخنا مقابل هذا المدح ... عندها ينغرس مفهوم الفخر في أنفسنا وأنفس أجيالنا ...

شكرا لك أخي الغالي عبدالله ... وأتطلع للمزيد من مداخلاتك القيمة لاحقاً ... وتقبل تحياتي ، أخوك / ناصر

[عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أخي الكريم أنا معك في كل ماتقوله ولا يمكن لأي واعي ومثقف أن يحتج على ماتقوله فما تقوله هو عين الصواب

تاريخنا أكبر من أن نحتاج لأي شخص (مع خالص تقديري وأحترامي لهم) أن يثبت مكانتنا وشهامتنا للغير ... ولكن لنسميها "جرعات هرمونيه" لتعزيز المكانة عند الغير وليس عندنا نحن

وكم تفضلت، المشكلة تكمن في نظرتنا لهذه القصائد والمديح على أنها شي هام جدًا أو بالأحرى كحجر زاوية لتأصيل مكانتنا أو شهامتنا وكرمنا

أولاً وأخرًأ تاريخنا العريق لا يحتاج لأي إثبات أو برهان من غيرنا .... فنحن لدينا مانفتخر فيه والكل يعرفُ من نحن ومن نكون

وفي مجمع العقلاء لابد أن نرى هذه الأشياء كشي طبيعي وأن تكون بأنظارنا بأنها أمور ثانويه وليست هيا الأساس لتاريخنا

وبالخاتمة أريد أن أنوه، كما تفضلت ... لو لم نستحق هذا المديح والأعتزاز فينا لما قاله من قاله من الأساس

تقبل كل تقديري وأحترامي ،،

أخوك عبدالله

[ناصر بطيان العمار العازمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوي ناصر العازمي
باختصااااااااار

المديح أمـــر طبيعي تستحقه قبيلتنا بحكم تاريخها المشرف وعاداتها الأصيلة

وجهة نظر نحترمها ونعتز فيها
ويعطيك العافيه على الموضوع النقاشي
وتسلم الايااااااااادي
... سنافيـــه يالسنافيـــه ...
وأنا كذلك أعتـــز بمداخلتك ، وأتشـــرف بمرورك ... والله يحفظك .

[ناصر بطيان العمار العازمي]

شكراً جزيلاً لأخي الكريم " هداج يتيما " على مروره ومداخلته ، ويعطيك 1000 عافية وتسلم يالغالي ...

والشكر موصول كذلك لأخي العزيز " عازمي في انجلترا " على مداخلته القيمة الرائعة وأسجل اعجابي بمقولته الجميلة ( ... تاريخنا أكبر من أن نحتاج لأي شخص (مع خالص تقديري وأحترامي لهم) أن يثبت مكانتنا وشهامتنا للغير ... ولكن لنسميها "جرعات هرمونيه" لتعزيز المكانة عند الغير وليس عندنا نحن ) .

وتقبلوا فائق الاحترام ... ناصر