اذا كنت تهتم فدخل

[البــــــــريكي فهد]

لو سألت ماتوجهات التيارات السياسيه بالكويت..؟؟

لكانت الاجابه بختصار كبير ..

المنبر اللليبرالي يمثل التيار الليبرالي التقليدي

التجمع الوطني الليبرالي يمثل التيار الليبرالي

الحركه الدستوريه تمثل الاخوان ..

التجمع الاسلامس السلفي يمثل السلف التقليدي... والحركه السلفيه العلميه

بالاضافه الا تيارات الشيعه ...

والتيار المستقل ....
بعد النظر بهذه التيارات بعين فاحصه ناخذ نظرة بانوراما

سنجد..

القبائل وعيم السنه ... تيار اسلامي

البياسر وعيم الشيعه... تيار لليبرالي

عوايل الحضر التقليديه مستقلين
والشيعه الحساويه لهم تيارات والشيعه الاسلاميين لهم تيارات .

يعني التيارات هذه ساعدة على حفظ لكويت من ماكينة الفساد من قبل بعض الحكوميين.

نوضح....

دائم نلاحظ ان العوايل التقليديه لم تتورط بأي تيار ...

لانها تمثل المركز الاقتصادي للدوله ..

ولازلت اعتقد ان اقرار الدستور والتثمين وتوزيع الثروه كانت لمصالح اسرة الصباح وتجار الكويت ...
خرجوا البياسر وعيم الشيعه والسنه والقبائل من الحسبه .

ومالهم الا التيارات السياسيه للمشاركه بالسلطه.

فاخذت كل فئه شكل ايدولوجي كما وضحت

السؤال هو
هل الصراع بين الاسلاميين والليبراليين ..؟؟؟

ام هو صراع اجتماعي بين القبائل والعيم وبين البياسر وعيم الشيعه من جهه..؟؟

هل التيارات الكويتيه ظاهر ايدولوجيه فكريه .. ام هي حقيقه سيسولوجيه اجتماعيه ..؟؟

فمثلا.. بالجامعه الكويتيه لما نرى خروج طالب قبلي وانظمامه لليبراليين يكون بمثابة خروج عن الاسلاميين...
ولما نرى نزول شيعي مع الاسلاميين يمثل خروج عن الليبراليين ..!!

بالرغم ان هذه التيارات كلها تصب لخدمة الشعب ...

اشك في ذلك ..!!!

قللاسف ليس هناك تيار سياسي واحد يجمع الفئات الكويتيه ماعدا الاسرة الحاكمه التي تمثل محل اجماع وطني لكل الفئات..

[الحياد فن]

اخى الفاضل
الواقع واظن اكثر ربعنا موفاهم الامر
ان عائلة الجناعات وهى عائله معروفه بالكويت وتملك المال الكثير تريد ان يكون لها ثقل سياسى بالبلد

فتم انشاء جمعيه الاصلاح الاجتماعى ويرئسها عبدالله العلى العبدالوهاب المطوع
وجميعة احياء التراث الاسلامى ويرئسها خالد بن سلطان العيسى

فاصبح لهذه العائله وعبر هاتين الجمعيتين اعضاء ومنتسبين ومن هنا دخلت الجمعيتين بالانتخابات وحصلت كلتا الجمعيتين على مقاعد فى المجلس
ومن هنا نجد العضو اللى ينجح من خلال هاتين الجمعيتين لايمثل نفسه بل يمثل راى عائلة الجناعات فقط

واتمنى من اعضاء هاتين الجمعيتين من ابناء قبيلة العوازم فهم الامر ومعرفة ان منفعتهم مع ابناء قبيلتهم وليس مع هالجمعيتين اللتى نعرف اهدافها ورموزها

[البــــــــريكي فهد]

اخي كللامك فيه وجهة نظر...

وعلى راسي من فوق بعد

لكن اللي اعرفه انه عبدالله العلي المطوع هو احد مؤسسي تيار الاخوان الاسلامي من قبل حسن البنا رحمه الله... هذا لايمنع من تاسيس الجمعيات



تعال لي بذهن صافي.. اقترب

اسمع...... التجار قبل النفط كانوا اغنى من الحكاام . ولكن مع النفط اصبح التجار فقراء. :)

شنو تسوي لهم دكاكينهم اللي قبل النفط..؟ امام هذه الثروه الخياليه من مردود النفط.

لذلك بدئوا بالضغط السياسي على الحاكم .

اسفر ذلك عن اصدار الدستور.

وايضا احتوائها لتوزيع بعض الثروه عليهم

بالنسبه لبعض العوايل اللي عندها مركز مالي هم اللي مؤسسي والقياديين لاغلب التيارات.

وهذه ملاحظه مهمه..
ولايبدلون عن هذا القائد بالرغم من ان القواعد لديهم من فئات اجتماعيه اخرى...

نافذتي.........

ان النظر لهذا الموضوع بسطحيه يؤدي الا الاخذ بالتيارات ... اسلام .....ليبرالي.......... سلف صالح ...... سلف... الخ.

ولكن النظر في الفئات الاجتماعيه الغالبه لكل فئه فهي نظره لما تحت السطح..


بالنسبه لليبراليين اسسوها اهل الكويت .. صحيح لامخالف لهذا الكلام ولكن ..!!!

لما سيطر العيم الشيعه على تيارهم الا وهوه االمنبر الديمقراطي انشق تيار اغلبيته من العوايل المؤسسه
وهوه التجمع الوطني. ولا اشرايكم.

اما الاخوان فعلا العوايل اللي ذكرتها هم اسسوا الجماعه... لكن الجماعه تعاني من تخمه قبليه ..!!
وبنفس الوقت احتكرت العوايل قيادة تلك الجماعه.

دعني اهمس لك ...


المكتب القيادي لجماعة الاخوان بالكويت

لم يدخله قبلي واحد من تاسيسه الا اليوم

وهذه متداوله بين الاخوان القبليين على فكره

ومابي افتح هذا الملف


احسن


للجميع اقول..

بان القضيه الاساسيه للدول
والمساله السياسيه الاساسي

اللي تنطلق منها التيارات جميعا
ويحصل بينها تجاذب بين الحكومات والقوه المعارضه...

تتمثل بقضيتين رئيسيتين فقط.

العداله في توززييع الثروه.. والمشاركه بالسلطه.
والفئات الاجتماعيه التي لم يكن لديها مركز مالي قوي اخذته من حصه كبيره بالثروه. ولم تحقق مشاركه بالسلطه.
شقت طريقها من قبل التيارات لتحقيق حصتها من الثروه والمشاركه في السلطه....

بدون التيارات هل نتقوع وجود وزير قبلي مثلا..؟؟ او وزير عيمي..؟؟

[فيصل]

أخي البريكي فهد 00 ويا أخي الحياد فن 000

أن عائلة القناعات عائله معروفه بالكويت منذ القدم بالدين والعلم فمنهم خرج خيرة علماء الكويت و منهم الشيخ يوسف القناعي وغيره من العلماء0000

وأرجو عدم الكلام على رجل معروف عنه اصلاح والدين أنه مدعوم من قبل شخص ما ؟؟؟؟
فالشيخ عبدالله حفظه الله معروف صيته عند أهل الكويت وحبه للكويت وأهل الكويت00


والله المستعان0000000

[البــــــــريكي فهد]

??????? منو قال مدعوم..؟؟؟؟

لاتعليق

[m7d_e3rfny]

أول شي أحب أبدي اعجابي للتحليل الذي لم يسبق له تحليل وصراحه من غير اي مجامله لأول مره أقرأ تحليل بالتوجهات للتيارات الكويتيه صحيحه مئه بالمئه
ثاني شي يالبـــــــــــريكي ماني قايلك لأي حزب انتمي :)
نتناقض اني ابي الأحزاب يكون له وضح كبير كما وصقته فا ماتحتاج بهذه الطريقه لا العشر ولا الخمس

انا مو معاك بسالفة التثمين
والعيم معروفين ومقربين للأسره الحاكمه وحتى اللأسره الحاكمه مو كلهم أغنيه
جم واحد اللي حاشه طشار ومو الكل

اسمحلي العقيدة وايد تلعب دور يالبـــريكي :)

والعصبيه القبليه والفزعه هم تلعب دور اكبر خاصتا عندكم يالعـــوازم
فشلون نغير كل هذا... :)

اسمحلي على الأطاله<<<<<<<< بس انت ليبرالي تسمح بالحريه ههههه
:)

أتحرش بس
:p

[البــــــــريكي فهد]

كلام جميل وفيه وجهة نظر

صحيح انه بعض الصباحيه ما اخذ ......

وبعض العيم اخذ....

لكن الحاله العامه للموضوع ان من كان حاضر للساحه السياسيه والاجتماعيه بذلك الوقت اخذ العديد من الامتيازات.......

والاغلب من تلك الفئات التي ذكرتها لم يشارك بتلك الامتيازات.

انا احلل تيارات لكي اتجنب الحكم على الاشخاص

كل شخص وحر يتبنا اللي يبي

... احترمك كما انت

....اقبلك كما انت

......واحطك فوق راسي بعد

m7d_r3rfny

انا مو ليبرالي

انا فكري هو فكر دستور الكويت اللي وضع قيم عامه ومبادئ فكريه وسطيه تمثل هوية الفكريين

ادري تصنيف مو متداول

بس حتى استخدم تصنيفات متداوله

تقدر تقول
انا عقليه ليبرالي بقلب اسلامي

[m7d_e3rfny]

اممممممممممممم :)

يمكن اكون ضلمتك

واعتقد اني عرفتك لان الاسلوب مثل البريكي اللي على بالي ههههههه

الوسط ال ..... شفيني اخربط هههههه

كلية الاداب ههههههه :)

اتحرش بس :؛

[أمانه]

تقدر تقول
انا عقليه ليبرالي بقلب اسلامي

احب اشكرك اخوي فهد البريكي على تحليلك للتيارت السياسيه بالكويت تحليلك قمه وروعه الصراحه واحب اهنئك على وضوووح رايك ماشاء الله عليك اخوي صج تصلح عضو مجلس امه يمثل قبيلتنا :) منهااا للاعلى اخوي فهد البريكي يمكن الاخوان يقولون هذي شمدخلهااا هني بالسياسه بس انا اموت عالسياسه يمكن تطلع عازميه عضوه عندكم :) هههههههههههههه اضحك لحد يشن حمله علي هههههههههههههههههه :rolleyes:

[الشاهين77]

(( تقدر تقول
انا عقليه ليبرالي بقلب اسلامي)) ؟؟



لو ما عليك أمــــــر ممكن توضح لي معناها ؟؟!!

ليبرالي مطوع

[البــــــــريكي فهد]

m7d_e3rfny
دازلك رساله خاصه وناطر منك الرد

حبوبه


وشنو اللي يمنع نزولج ؟؟
كثير حريم انزلو الانتخابات :)

واذا عني انا لاااا مافكر كلللش

حتى سن الترشيح ماكملته لوووول

:)

الشاهين

انا ماقلت ليبرالي بقلب سلفي ........ انا قلت ليبرالي بقلب اسلامي

واذا كل مسلم بعينك لازم مطوع وعنده لحيه ومقصر الدشداشه فهذه مصيبه

واذا كنت تتكلم من صجك وماتعرف معنى كلمة اسلامي....... فعليك بأسرع وقت مراجعة اقرب مكتبه لشراء بعض الكتب الاسلاميه

والسلام

[تـاج الوفـا]

اخووووي فهد البريكي يعطيييك الف عافيه ... عالموضووووع اللي نستطيع من خلاله التعرف اكثر على معاني بعض المصطلحات


مثل ما قالت حبوبه جد انت تصلح ترشح روحك لان عقلك نظيف ماشاء الله عليك و فاهم و عارف الامور كلها عدل

عسى الله يوفقك اخوي فهد البريكي

[الصحفي]

أخي البريكي فهد , اشكرك على هذا الموضوع القيم , ولكن هناك ملاحظات كثيرة على التصنيفات التي ذكرتها , وهناك خلط بين التيارات وتصنيف فئات في أماكن ليست هي فيها , كما أن هناك لبس لديك في تفسير بعض الاستنتاجات التي ذكرتها , وهناك استنتاجات غير واقعية .
وتقبل تحياتي وتقديري

[عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم جزاك الله خيراً على الجهد المبذول

ولكن

هناك ملاحظة كما نوه عليها الأخ الصحفي بأنك قد بالغلت (إن صح التعبير) في بعض التعريفات

وهناك خلط بين تصنيف التيارات ومن ينتمي إليها

((هل التيارات الكويتيه ظاهر ايدولوجيه فكريه .. ام هي حقيقه سيسولوجيه اجتماعيه ..؟؟))

مسألت التيارات لم تتضح بشكل واضح كما هيا جليه في كثير من الدول
هناك تداخل ولبس بها .... وأصبحت التصنيفات والتيارات الأن مجرد "موضه" سياسيه

حيث يتفوه بها الكل على حساب الأخر ...... ولكن التيارات لا أعتقد بأنها كلها تصب في مصلحة الشعب ... صدقني :)

تحياتي وتقديري ،،

اخوك عبدالله

[البــــــــريكي فهد]

تاج الوفـــــــا
كلج وفا ومشكوره على الكلام الحلو

كلج ذوق والله وكلامج اخجلني صراحه

الصحفي

مشكور على مرورك ولك مني اجمل تحيه

فسيفساء هذه التيارات بدأت تتلاشى يالصحفي

لاشك في ذالك

لكن ارجوا منك توضيح الاخطاء عن ماقلته انا

وذكر التصحيح الذي تعرفه انت ...!!!!


وشكررا لك



تحياتي

[الصحفي]

لو سألت ماتوجهات التيارات السياسيه بالكويت..؟؟

لكانت الاجابه بختصار كبير ..

المنبر اللليبرالي يمثل التيار الليبرالي التقليدي ( المنبر الديمقراطي )

التجمع الوطني الليبرالي يمثل التيار الليبرالي ( والوطنيين من مختلف التوجهات)

الحركه الدستوريه تمثل الاخوان ..

التجمع الاسلامس السلفي يمثل السلف التقليدي... والحركه السلفيه العلميه

بالاضافه الا تيارات الشيعه ... ( التجمع يمثل فقط السلف ولاعلاقة للشيعة به )

والتيار المستقل .... ( لاوجود لتيار مستقل , بل اعضاء تابعين للحكومة ابتدعوا هذا المصطلح وهم مدعومون ماديا ومعنويا من الحكومة , فكيف يكونون مستقلين ؟ )
بعد النظر بهذه التيارات بعين فاحصه ناخذ نظرة بانوراما

سنجد..

القبائل وعيم السنه ... تيار اسلامي ( العيم هم شيعة ايران ولاوجود لمصطلح عيم سنه )

البياسر وعيم الشيعه... تيار لليبرالي ( البياسر هم من اتوا الكويت اخيرا , ويسمونهم الكويتين بالغير اصيلين , ولاوجود ايضا لشيعة العيم )

عوايل الحضر التقليديه مستقلين ( عوائل الحضر منضمين لجميع التيارات والاغلب الليبرالية وليسوا مستقلين )
والشيعه الحساويه لهم تيارات والشيعه الاسلاميين لهم تيارات . ( لاوجود لشيعة اسلاميين , بل شيعة الجمعية الثقافية وهم قريبين من ايران وجمعيات شيعية اخرى ليست لها قوة )

يعني التيارات هذه ساعدة على حفظ لكويت من ماكينة الفساد من قبل بعض الحكوميين.

نوضح....

دائم نلاحظ ان العوايل التقليديه لم تتورط بأي تيار ... ( غير مفهوم من هم المقصودين , فاغلب المعارضة الكويتيه كانت من العوائل التقليدية )

لانها تمثل المركز الاقتصادي للدوله ..

ولازلت اعتقد ان اقرار الدستور والتثمين وتوزيع الثروه كانت لمصالح اسرة الصباح وتجار الكويت ...
خرجوا البياسر وعيم الشيعه والسنه والقبائل من الحسبه .

ومالهم الا التيارات السياسيه للمشاركه بالسلطه.

فاخذت كل فئه شكل ايدولوجي كما وضحت

السؤال هو
هل الصراع بين الاسلاميين والليبراليين ..؟؟؟( ليس صراعا بل تنافسا على تمثيل الامة )

ام هو صراع اجتماعي بين القبائل والعيم وبين البياسر وعيم الشيعه من جهه..؟؟( كلام غير واضح وسؤال بحاجة الى اعادة صياغته )

هل التيارات الكويتيه ظاهر ايدولوجيه فكريه .. ام هي حقيقه سيسولوجيه اجتماعيه ..؟؟ ( ايضا السؤال مبهم وغير واضح )

فمثلا.. بالجامعه الكويتيه لما نرى خروج طالب قبلي وانظمامه لليبراليين يكون بمثابة خروج عن الاسلاميين... ( تعبير ليس دقيق , والاصح خروج على العادات والتقاليد )
ولما نرى نزول شيعي مع الاسلاميين يمثل خروج عن الليبراليين ..!! ( والاصح يمثل وحدة وطنية وليس خروجا عن الليبراليين لان الليبراليين لامشكلة لديهم بالتحالف مع الشيعة )

بالرغم ان هذه التيارات كلها تصب لخدمة الشعب ...

اشك في ذلك ..!!!

قللاسف ليس هناك تيار سياسي واحد يجمع الفئات الكويتيه ماعدا الاسرة الحاكمه التي تمثل محل اجماع وطني لكل الفئات. ( الاسرة الحاكمة ليست تيار سياسي ولايجوز لها ان تشكل تيار سياسي) .وتقبل تحياتي اخوي العزيز

[البــــــــريكي فهد]

عازمي في انجلترا

احترمك كما انت

واقدرك

واشكر مرورك

لكن ليش اصدقك ..؟؟؟

هم انت ابيك توضح شنو اللي انا اخطات فيه ..ََ!!!!

هم ترى مايصير

مخطأ وخلاص يعني ..؟؟ مايصير ياخوان

لما تجي تبي تكتب كلمة مخطأ لازم يكون ورراها التوضيح يا اخوان

عل عموم

عازمي في انجلترا

كلامك في نوع من الصح


التيارات وان كانت ترفع شعار الاصلاح

او الدعوة

لكن جزء رئيسي من هدفها هو التأثير والنفوذ لمصالحها الخاصة

كل تيار يبي يقوى ويبي يسيطر !!!

وقليل من يتنازل عن السيطرة لصالح القضية او القيمة


(((((مسألت التيارات لم تتضح بشكل واضح كما هيا جليه في كثير من الدول))))

اي دول بالظبط ...؟؟

التيارات نسخه مصغره من الاحزاب

فلا يمكن ان تؤثر بشكل واضح على الكويت او على الدول الاخرى

فالتيارات هيه افكار ومذاهب ايدولوجيه وليست قيادات ومدارس

قد تقصد الاحزاب وتاثيرها بالدول فلا شك في ذالك



والتياارات لها منفعه يا اخي وشي اكيد لها مضره

ومافي شي بالدنيا كامل

لكن بشكل عام منفعتها اكثر من مضرتها


صج انه بعض التيارات بدت تخورها :)



لكن ماعليه


الله يستر

وبعض التيارات ياعازمي قاعده تنهار

مثلا الليبراليين بالمجلس


نلاحظ

ضعف الحضور الليبرالي بالمجلس

وانا لازم اطلع لانه الوقت تاخر وسامحوني
:)


المشكله اني من النوع اللي لما يشوف الشمس اتقلب عيونه ومايقدر ينام لووول

سامحونني على الاطاله

والسلام

[عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم الصحفي أشكرك على التوضيح ولكن هناك أيضاً تعديلات على ماقدمته وما يمكن تصحيحها

ولو سمحت لي ،، أنت صححت الأخ البريكي فهد

بقولك:

والتيار المستقل .... ( لاوجود لتيار مستقل , بل اعضاء تابعين للحكومة ابتدعوا هذا المصطلح وهم مدعومون ماديا ومعنويا من الحكومة , فكيف يكونون مستقلين ؟ )

يا أخي الكريم نعم يوجد "تيار مستقل" نعلم جميعاً بأن أغلبيتهم يتبعون الحكومة
ولكن ليس الكل يتبعون الحكومة فالبعض ينطبق عليه الإسم وهم فعلاً مستقلين

ولكن كما قلت في بادأت الأمر كان مبتدع من قبل الأعضاء الذي ينتمون للحكومة ... ولكن الأن أصبح تيار وفيه عناصر مستقله تماماً

وأيضاً قلت:

دائم نلاحظ ان العوايل التقليديه لم تتورط بأي تيار ... ( غير مفهوم من هم المقصودين , فاغلب المعارضة الكويتيه كانت من العوائل التقليدية )

لقد قلت هنا بأن العوائل التقليدية " غير مفهوم من هم المقصودين" فكيف تقول " فاغلب المعارضة الكويتيه كانت من العوائل التقليدية"

لم أفهم ماتقصد .... لأنك للتو قلت أنك لم تفهم ماهو المقصود بالعوائل التقليدية فكيف صنفة أغلب المعارضة بأنها كانت من العوائل التقليدية؟

وأيضاً قلت:

هل الصراع بين الاسلاميين والليبراليين ..؟؟؟( ليس صراعا بل تنافسا على تمثيل الامة )

لا والله يا أخي أنت هنا مخطي حتى النخاع ... والله ثم والله أصبح صراعاً .... فالتنافس مرتبط بنزعه شريفه ومبني على النزاهه وعدم التخديش بالأخر

ولكن ما نراه هو صراع بحد ذاته وأصبح مرتبط بالتصنيفات (العلماني والليبرالي و و و و و ..... إلخ)
التي أصبحت "موضه سياسية" حيث يقذفها كلٌ على الأخر

التنافس يكون عادةً شريف مما هو عكس الحاصل الأن تماماً

ولكن أود أن أشكرك على توضيح الأخطاء الموجوده في التصنيفات الأخرى ولا تعليق عليها :) فكلها صحيحة مما يدل على علمك ووعظك في هذه الأمور

جزاك الله خير

تقبل فائق إحترامي وتقديري ،،

أخوك عبدالله

[عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي فهد الكريم

أنا لم أوضح لأنني رأيت الأخ الصحفي قد كتب من قبلِ الملاحظة ولم يفصل
فقلت في نفسي لا داعي لكي أشرح ..... لأنها ستأخذ وقت ويمكن أنت لا تريد التفصيل

ولكن عندما رجعت أنت وكتبت تريد التوضيح ... لقد حددت بالإسم تريد التوضيح من الأخ الفاضل الصحفي

فقلت أيضاً لا داعي لكي أوضح لأنك أنت طلبت من الأخ الصحفي التوضيح ... فلا دخل لي هنا :)

وأنا كتبت للتو ما أريد أن أقوله والباقي لم يقصر فيه الأخ الصحفي ووضحه كله
وكل ما أريد أن أصححه قد قاله الأخ الصحفي وزيادةً على ذلك الباقي قلته في ردي على الصحفي

تحياتي وتقديري ،،،

أخوكم عبدالله

[الصحفي]

أخي العازمي في انجلترا , نعم لايوجد تيار مستقل , وان كنت تقصد بعض الاعضاء المستقلين فهم لايشكلون تيارا سياسيا , والمستقلون الذين شكلوا تكتلا لهم هم جماعة الحكومة ومدعومون منها ماديا ومعنويا , بمعنى انه لايوجد تيار سياسي مستقل بل اعضاء في صف الحكومة شكلوا تكتلا خاصا بهم وهم في الحقيقة صنيعة الحكومة .
عندما تساءلت عن العوائل التقليدية التي يقصدها الاخ البريكي لم اكن متناقضا , بل هو سؤال استنكاري وليس سؤال يبحث عن جواب , وبالفعل العوائل التقليدية هي التي شكلت عماد المعارضة الكويتيه وقبل استقلال الكويت ولم تكن في يوما من الايام مستقله سياسيا , بل هي من شكل ودعم وساند التيارات السياسة .
ونعم ليس هناك صراعا بمعنى الصراع بين الاسلاميين والليبراليين , فالصراعات تكون بين اطراف متضادة تسعى كل منها الى الحكم , والاسلاميين والليبراليين طرف واحد يمثل السلطة التشريعية , ومايحدث هو تنافس على كسب الشارع الى كل تيار .
ارجوا ان اكون قد وضحت لاخواني , مع شكري وتقديري لكم

[فيصل]

عزالله بتحدنا نصير معارضه يالصحفي !!!

لكن

بنقول أنت اللي حرضتنا !!!!

[عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الصحفي الكريم

أنا فقط كنت أريد التوضيح منك عن مسألة العوائل التقليدية ... وفهمتها بأنك مستنكر المكتوب وإتضح بأنني فهمتها بالشكل الخاطئ

نعم يا أخي .... ولكن عندما يسمي أحد من الأعضاء نفسه بأنه ينتمي لجماعه في نفس التوجه هنا نستطيع أن نقول بأنهم يشكلون تيار معين .... ولكن التيار لا يعني بحد ذاته التوجه إلى أمور معينه

ولكن من ينتمون إلى تفكير سياسي خاص بهم ومحدد .... ولكن أنا قلت لك في الرد السابق بأن نعم نشىء من قبل الحكومة ومن دعم حكومي مالي

اما مسألة الصراع ... فاوالله هناك صراعه، ألم تقرأ الصحف أثناء الندوات؟ ألم ترى ما قيل بحق الكل من قبل الأخر؟

ألم تشاهد ماذا يقول الطرف الأول إلى الطرف الثاني؟ .... وكان أغلب المحور على حقوق المرأة ..... ولا أريد ذكر أسامي

صدقني التنافس يكون بطابع شريف ونزيه وليس بالصورة التي اتضحطت بشكل جلي أثناء الإنتخابات الماضيه

تقبل تحياتي وتقديري ،،

أخوك عبدالله

[الصحفي]

عزالله بتحدنا نصير معارضه يالصحفي !!!

لكن

بنقول أنت اللي حرضتنا !!!!ماحطوا قانون يمنع الانضمام للمعارضة , توكل على الله وصير معارضة واذا احد كلمك قوله الصحفي حرضني :)

[البــــــــريكي فهد]

المنبر اللليبرالي يمثل التيار الليبرالي التقليدي ( المنبر الديمقراطي ) ((( لأ المنبر الليبرالي هو الصحيح )) المنبر الديمقراطي وضعت لغموض الصوره للشعب و الفكر للتيار...

التجمع الوطني الليبرالي يمثل التيار الليبرالي ( والوطنيين من مختلف التوجهات) ((((( مومشكله انت مازدت شي بس طولت الكلام على الفاضي )) لاني انا من البدايه اقول اختصار للتوجهات ماهو كتاب تدريس




بالاضافه الا تيارات الشيعه ... ( التجمع يمثل فقط السلف ولاعلاقة للشيعة به ) (((( لاتربط الكلام اللي فوق بلي تحت اقرا جيدا ارجوووك )))



والتيار المستقل .... ( لاوجود لتيار مستقل , بل اعضاء تابعين للحكومة ابتدعوا هذا المصطلح وهم مدعومون ماديا ومعنويا من الحكومة , فكيف يكونون مستقلين ؟ )
(((( قلنا ان التيارات هي افكار يتبناها اشخاص فيشكلون ايدلوجيه ... عموما مدعومون ام لا ... اقرا الموضوع جيدا واقرا ردودي على الزوار الفاهمه ...))))



القبائل وعيم السنه ... تيار اسلامي ( العيم هم شيعة ايران ولاوجود لمصطلح عيم سنه )

(((( وانا قايل انه العيم من لاس فيغاس ..؟؟ ومنو قالك انه مافي عيم سنه ؟؟؟والكنادره ..؟؟؟؟ ماهم عيم .؟؟ والبلوش السنه ماهم عييم ..؟؟ وكثييير كثير )))))


البياسر وعيم الشيعه... تيار لليبرالي ( البياسر هم من اتوا الكويت اخيرا , ويسمونهم الكويتين بالغير اصيلين , ولاوجود ايضا لشيعة العيم

(((( زين البياسر يعني انت معاي فيها.... لكن حاب توضح للموجودين من هم البياسر ولاشنو ؟؟؟ والشيعه العيم مره تقول موجودين ومره تقول لأ...؟؟ ماني فاهمك ... يمكن تقصد انه الشيعه العيم مافيهم ليبراليه يعني ..ّّ!!! فتكون مخطأ تماما )))



عوايل الحضر التقليديه مستقلين ( عوائل الحضر منضمين لجميع التيارات والاغلب الليبرالية وليسوا مستقلين

((( لوووول ياخوي في فرق بين مستقلين ومستقل وموكل الحضر منضمين ياخوي اقرأ الموضوع جيدا ))))))



والشيعه الحساويه لهم تيارات والشيعه الاسلاميين لهم تيارات . ( لاوجود لشيعة اسلاميين , بل شيعة الجمعية الثقافية وهم قريبين من ايران وجمعيات شيعية اخرى ليست لها قوة )

((( لكن تعتبر تيار موجود بالكويت ويجب علي ان لا ابخل بكل معلومه عن التيارات وباختصار شديد ))))


دائم نلاحظ ان العوايل التقليديه لم تتورط بأي تيار ... ( غير مفهوم من هم المقصودين , فاغلب المعارضة الكويتيه كانت من العوائل التقليدية

((( ياخوي اقرا الموضوع عدل تراك داش بقوه وانت موفاهم شي اقرا الموضوع كله والردود اللي رديتها على الناس الفاهمه وتعرف منو اقصد ))))))


هل الصراع بين الاسلاميين والليبراليين ..؟؟؟( ليس صراعا بل تنافسا على تمثيل الامة

((( وجهة نظرك انها تنافس لكن هناك صراع بين هذه التيارات حقيقتا ولما تدخل بينهم تعرف هالشي ))))




ام هو صراع اجتماعي بين القبائل والعيم وبين البياسر وعيم الشيعه من جهه..؟؟( كلام غير واضح وسؤال بحاجة الى اعادة صياغته
((( مولازم تفهم السؤال لاتعب نفسك خله لاني حاطه ابي ناس تفهم وجاوب )))))



هل التيارات الكويتيه ظاهر ايدولوجيه فكريه .. ام هي حقيقه سيسولوجيه اجتماعيه ..؟؟ ( ايضا السؤال مبهم وغير واضح

((( لووووووول هم مولازم تفهمه)))) .


فمثلا.. بالجامعه الكويتيه لما نرى خروج طالب قبلي وانظمامه لليبراليين يكون بمثابة خروج عن الاسلاميين... ( تعبير ليس دقيق , والاصح خروج على العادات والتقاليد )

((( شقاعد تقول ..؟؟ شكو العادات والتقاليد .؟؟؟ ))) ياخي انت عارف الموضوع ولابس قاعد تكتب وبس ..؟؟؟ ياخي ارججووووووك اقرا الموضوع عدل ياخوي


ولما نرى نزول شيعي مع الاسلاميين يمثل خروج عن الليبراليين ..!! ( والاصح يمثل وحدة وطنية وليس خروجا عن الليبراليين لان الليبراليين لامشكلة لديهم بالتحالف مع الشيعة

(((((( لوووووووول ياخوي انت تبي تتكلم باللساني ولابالسانك .؟؟ ياخوي احنه لما كنا بتيار بالجامعه ونشوف هالشي كنا نقول جذي .... انت شفيك يبا ..؟؟ ))))


قللاسف ليس هناك تيار سياسي واحد يجمع الفئات الكويتيه ماعدا الاسرة الحاكمه التي تمثل محل اجماع وطني لكل الفئات. ( الاسرة الحاكمة ليست تيار سياسي ولايجوز لها ان تشكل تيار سياسي

((( انا ماقلت تيار الاسره الحاكمه انا قلت الاسره الحاكمه هي اللي تجمع الفئات ومافي تيار واحد من اللي ذكرتهم يجمعهم كلهم ...... ياخوي ترى انت دشيت بقوه وانت موفاهم والله )))))


تعبتني ياخوي على الفاضي

طالبك اقرا الموضوع عدل واعرف التيارات عدل وبعدين تعال عارض

للاسف ان هدفك واضح تمام الوضوح

وهو انك تبي تبين للموجودين انك فاهم وبتسكتني ... وللا سف الشديد انك ماعرفت اجاوب :)

وياخي لاتستعيل على الجواب خربت الموضوع وعفسته على الفاضي وانا ادري انك ماراح تسكت وبترد مره ثانيه وتتكلم وبدشون المراقبين وبسكرون الموضوع وبينحرمون الناس من المعلومات اللي فيه

ياخي لاتنتقد الا لما تكون فاهم ارجووووك


والسلام اففف

[الصحفي]

المنبر اللليبرالي يمثل التيار الليبرالي التقليدي ( يعني غصب بتسويه الليبرالي وهو اسمه الرسمي الديمقراطي !!)

التجمع الوطني الليبرالي يمثل التيار الليبرالي ( خطأ , اسمه التجمع الوطني الديمقراطي ويضم ليبراليين ووطننين كثيرين ليسوا ليبراليين )


التجمع الاسلامس السلفي يمثل السلف التقليدي... والحركه السلفيه العلميه

بالاضافه الا تيارات الشيعه ... ( لم اربط شيئا انت من ربط , اذا كنت لاتعرف معنى الفواصل والنقاط فهذه مشكلتك وليست مشكلتي )

والتيار المستقل ....

القبائل وعيم السنه ... تيار اسلامي ( انت تتكلم في موضوع سياسي لاتفهم معناه , ففي السياسة لاوجود لعجم سنه , بل الشيعة العجم ايران وهم من ايران أما غيرهم فمنضمين للسنه بشكل عام )

البياسر وعيم الشيعه... تيار لليبرالي ( من اين اتيت بمصطلح عيم الشيعة , الاصح الشيعة العجم الذين هم من اصول ايرانية )

عوايل الحضر التقليديه مستقلين ( هل تفهم في تاريخ الكويت حتى تقول هذا الكلام , ارجع للتاريخ لتعرف من هم المعارضة للنظام منذ تأسست الكويت , فكيف تتفوه بانهم مستقلين )

دائم نلاحظ ان العوايل التقليديه لم تتورط بأي تيار ... ( هذا جهل بالتاريخ بل بالوضع الحالي في الكويت , ولااعلق عليه للاسف , واقرأ اسماء قيادات التيارات بالكويت ثم راجعني )
السؤال هو
هل الصراع بين الاسلاميين والليبراليين ..؟؟؟

ام هو صراع اجتماعي بين القبائل والعيم وبين البياسر وعيم الشيعه من جهه..؟؟

هل التيارات الكويتيه ظاهر ايدولوجيه فكريه .. ام هي حقيقه سيسولوجيه اجتماعيه ..؟؟

فمثلا.. بالجامعه الكويتيه لما نرى خروج طالب قبلي وانظمامه لليبراليين يكون بمثابة خروج عن الاسلاميين...
ولما نرى نزول شيعي مع الاسلاميين يمثل خروج عن الليبراليين ..!!
( حشو كلام غير منطقي وركيك انشائيا وتحليلا )


قللاسف ليس هناك تيار سياسي واحد يجمع الفئات الكويتيه ماعدا الاسرة الحاكمه التي تمثل محل اجماع وطني لكل الفئات.. ( ألم تقل ان الأسرة الحاكمة تيار سياسي !!!!) اخي البريكي , لم اكن انوي ان انزل بمستوى الحوار الي هذا الحد الذي وصلت انت اليه , ولكن ضحكاتك الماصخه دفعتني للتعامل معك بنفس اسلوبك , واعذرني اخي , فما كتبته انت ليس سوى حشو كلام لايمت للواقع بصلة ولارابط بين تحليلاته , والمسأله ليست بالصراخ , وتأكد بأن صراخي سوف يكون أعلى , ولن تاخذني بالصيحة , فصيحتي لن تعجبك , والتزم ادب الحوار وقل حججك وردودك باحترام للزوار ولمن تحاوره , والا فابتعد عن المواضيع التي لاتفقه شيئا فيها
مع اعتذاري لكل الاخوة الكرام على اسلوبي هذا

[الصحفي]

للاسف ان هدفك واضح تمام الوضوح

وهو انك تبي تبين للموجودين انك فاهم وبتسكتني ... وللا سف الشديد انك ماعرفت اجاوب :)

وياخي لاتستعيل على الجواب خربت الموضوع وعفسته على الفاضي وانا ادري انك ماراح تسكت وبترد مره ثانيه وتتكلم وبدشون المراقبين وبسكرون الموضوع وبينحرمون الناس من المعلومات اللي فيه

ياخي لاتنتقد الا لما تكون فاهم ارجووووك


والسلام افففها انت تعلم مسبقا انهم سوف يسكرون الموضوع , اذا أنت تشهد أن اسلوبك يستحق التسكير !! , ومن فمك ندينك . واحمدالله ان اخواني سوف يحرموا من معلوماتك, فهي معلومات ليست صحيحة وليست واقعية وتضللهم وتحرجهم اذا تكلموا فيها أمام أحد .
ومن جهتي فأنني اتوقف عن استكمال الحوار مع من يكتبون الشخابيط ويظنون انفسهم قد كتبوا شيئا

[الشاهين77]

(( انا ماقلت ليبرالي بقلب سلفي ........ انا قلت ليبرالي بقلب اسلامي))
ماشــــــــــــــــــــــاء الله عليك !!

ليبرالي = أخوانجي + سلفي + ؟؟؟؟؟
موديل 2006 م !!!
(( واذا كنت تتكلم من صجك وماتعرف معنى كلمة اسلامي....... فعليك بأسرع وقت مراجعة اقرب مكتبه لشراء بعض الكتب الاسلاميه ))

أن كان هذا ردّك فلا أقول إلا ....... الله يصلحك يـــــــا البريكي فهد .
والله يعينك ويعينا على أنفسنا .
ليبرالي مطوع
والله مــــــــــــــــن وراء القصد،،

[بدوي]

الله يعطيكم العافية يا الربع على تواصلكم بالمنتدى وعلى تقديمكم للمواضيع الهادفة.

بالنسبة لهذا الموضوع فقد بدأ بصورة جميلة وبتفاعل اجمل ولكن مع متابعتنا للردود بدينا نشوف هذا الجمال يقل تدريجياً والسبب خروج البعض عن تقبل الرأي الآخر.

اتمنى منكم اخواني وكما عهدناكم ان تتقبلوا الرأي الآخر بكل احترام وبغض النظر عن الأختلاف بالآراء.


والله يعطيكم العافية

[البــــــــريكي فهد]

اان الموضوع مكتوب من زمان هني

وكان نقاش جيد بين اخي m7d_e3rfny وكان في وجهة نظر جيده

لكن لما تكاثرت التهاني والشكر للموضوع

تطرق التطفل

مثلا

الشاهين

للحين متعقد من ليبرالي بقلب اسلامي



الصحفي



مره تقول مافي عجم سنه وباخر كلامك تقول العجم اللي موشيعه اكثرهم مع السنه ... يعني لفيت لفه كبيره ورديت لكلامي

وتقول المنبر الديمقراطي ...

اختلفت التسميه لديك ام لدي فهو تيار ليبرالي كما هوه معروف قديما


تقول اعرف بالتاريخ فهناك من كان معارض من عوايل تقليديه...!!!

اجبت عليك وقتلك انه في اشخاص لم يشاركو بالثروه والتثمين فشقوا طريقهم لهذه التيارات والاجابه هذه جاوبت عليها لاخوي محد اعرفني

لكن اللي واضح انك داش وانت ماقريت الموضوع والردود

والتاريخ اللي انت تعرفه مابيه

احسن


للجميع اقول


انا حللت تيارات سياسيه باشد الاختصار لم اتطرق لاشخاص وتاريخ كامل لكل تيار

قد تكون هناك حالات شاذه خرجت من العيم للاسلاميين وهناك حالات ايضا من البدو اتجهوا لليبراليه

فتتم حالات خاصه ولا اخذها بعين الاعتبار عند الاختصار

وارجو من يريد النقد ان يستعمل اسلوب نقد جيد ولا يهاجم وهوه لم يقرأ الموضوع اصلن

وانا ارفع نفسي عن بعض الاشخاص هني

واقول ككما قال ابوحنيفه النعمان
(( لاتخاطب عامة الناس فانها تذهب ماء وجهك )))

واللي عنده مشاركه جيده يقولها واللي بس يتخبط بالكلام ويلف ودور ورد لنفس معنى كلامي فلا اريد مشاركته بموضوعي
فعليه ان يكتب موضوع جديد ويقول مالديه من معلومات عن هذه التيارات

والسلام

[عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخوتي في الله هذا ليس باسلوب نقاش وأنا لا أريد أن أطيل الموضوع
أو أزيد بالتجريح

ولكن الأخ الفاضل البريكي فهد عرض ما يراهُ صحيحاً ومن ثم أتى الأخ الفاضل الصحفى وحاول التعديل على ما هو يراه صحيحاً

هناك سوء تفاهم في التفسيرات ولا شي غير ذلك ..... المهم الكل يتحفظ برأيه ولا يتعدى على الأخر

أريد إضافة بعض النقاط ... نعم يا أخي الصحفي كما قال فهد هناك عيم سنة ومنهم الكنادره
ولقد أخطأت هنا

ويا أخي الصحفي أنت قلت للأخ فهد بأنه أخطأ في بعض التفسيرات عن التيارات (وفي رأيي الشخصي نعم لقد عدلت في البعض)

ولكن أنت ذهبت أبعد من ذلك وأصبحت تصحح له لغوياً ونحوياً وتدقق في الأسئلة
وهذا ليس بإسلوب نقاشي

ولكن أنا أقول الحقيقة نعم لقد صححت بعض الأخطاء الطفيفه (لكي لا تفهموني غلط) في بعض التفسيرات ومنها عيم الشيعة


ولكن


مهما حصل هذا ليس باسلوب حواري ولا رد عاقل من الجميع
نحن هنا في منتدى عائلي قبل أن يكون سياسي ويجب علينا احترام الأخر

وهناك برتوكول معين ونظام معين في اسلوب الخطابة والحوار وله ثوابت معينه لا يجب أن نتعداها

أتمنى أن لا نبدأ المشاكل بسبب اختلاف الآراء وأن نكون على قلب واحد

تقبلوا فائق تقديري واحترامي للجميع ،،

أخوكم عبدالله

[تـاج الوفـا]

تاج الوفـــــــا
كلج وفا ومشكوره على الكلام الحلو

كلج ذوق والله وكلامج اخجلني صراحه


تحياتي
اخوي فهد مافي داعي للشكر ... انه ما قلت الا اللي اشوفه صح و عسى الله يوفقك يارب بالدنيا و الاخره و تحقق كل طموحاتك و اهدافك ;)

[الصحفي]

اي نقاش ياجماعة ؟؟ حرام عليكم , ناس تقرأ ويمكنتصدق كلامكم , ماقاله الاخ فهد عبارة عن اغلاط تاريخية وحاليه , وماذكره لايعتبر تحليلا سياسيا ولاهم يحزنون لانه لايستند على حقائق وكل التوصيفات التي ذكرها غير صحيحه وتدل على جهله بالساحة السياسية بالكويت.
حرام عليكم تتناقشون في موضوع لايرتكز على الواقع , فتضلون وتضللون من يقرأون وراءكم .
لقد تدخلت بحسن نية لتصحيح بعض الاغلاط عند أخي فهد بهدف تصحيح معلومات وارشاده لما يجهل به , فقام بالرد وسخر مني كالواثق من كلامه , وخبط وخبط وقال " لكن لما تكاثرت التهاني والشكر للموضوع تطرق التطفل مثلا الشاهين الصحفي" وهو بذلك يسخر من نفسه ولايسخر منا لاننا نحن من صحح اغلاطه وتخبطاته , ولو وضع اعتبار لنا والتزم بأدب الحوار لما وضع نفسه في حرج الجاهل بما يتكلم به , ولم يتراجع عن اغلاطه بل اخذته العزة بالاثم فقام بالتعالي علينا ووصفنا بالجاهلين , فمن هو الجاهل , هل هو الذي يتكلم فيما لايفهم فيه أم من يتكلم لتصحيح اغلاط الجاهلين ؟ فكيف نضيع وقتنا على قراءة تحليل يدعي صاحبه انه سياسي ويقول فيه أن الكنادرة عجم !! ويصر على ذلك , مثل هذا التحليل باطل من عنوانه , فمتى كان الكنادرة عجم ؟ اتحدى واتحدى صاحب التحليل السياسي الذي " تكاثرت التهاني عليه والشكر" أن يأتيني بسطر واحد يؤكد أن الكنادرة عجم
اتحداه , والا فاقفلوا الموضوع ولاتضللوا اخوانكم ممن لايتابعون هذه الامور فتسممون معلوماتهم
مع الشكر لكل اخواني , وكنت اتمنى عليك اخوي العازمي في انجلترا ان لاتندفع وتقول ان الكنادرة عجم , اما انا فاتوقف عن المشاركة في هذا الموضوع لانه في الاصل ليس هناك موضوع للحوار
وتقبلوا تحياتي

[عبدالله]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الصحفي الكريم صدقني بأننا جميعاً نكن لك كثيراً من الإحترام ولك تقديري وشهادتي بقلمك الجميل
وعباراتك الرائعه

يا أخي أنا لم أتهجم عليك :) صدقني لم أقل ما يضرك ولو أردت التأكد فأنظر إلى ردودي

يا أخي لماذا تقول:

ماقاله الاخ فهد عبارة عن اغلاط تاريخية وحاليه

نحن هنا بصدد حوار سياسي ولا دخل للتاريخ فيه ... ويا أخي اذا كنت تقصدني مع الذين يظللون
فأنا لم أظلل أحد ولم أقول شي خارج محور الحديث ... أنا معك في أغلب الأمور ولم أتخلف عنك بشيء

ولكن نعم وأعيد وأكرر ما أقوله بأن الكنادره عجم ... وللتو سألت صديق لي كندري وأكد لي هذا

أصولهم عربيه ولكن ذهبوا لفارس وتزاوجوا منهم وأختلطوا
وهذا من الباحث سيف مرزوق الشملان:

http://www.thesaudi.net/howela/howela-history/alkandre.htm

ولو قرأت في كتاب أصول وقبائل لقرأت:

(الكنادرة هم جيل من العرب كانوا يقطنون الضفة الشرقية للخليج العربي ، استعجموا بعد ضم اراضيهم الى فارس وتزاوجوا مع العجم ، نزح معظمهم الى بلدان الخليج العربي وبعضهم جاء الى الكويت منذ قرن ، وهم مسلمون سنة ، امتهنوا السقاية وبيع الباجلا المطبوخ ، وبعض الحرف الصغيرة ، هم مواطنون صالحون ، خدموا الكويت ووزعوا المياه على الاهالي وكانوا يحملون المياه على اكتافهم في الوقت الذي انشغل اصحاب الحمير والجمال بنقل المياه والطين اى بناء السور سنة 1920م والكندري مؤلفة من كلمتين (قندري ) والقند ورد ذكرة بمعنى الحلو او العذب والري من ري الماء ومجمل القول : ان الكندري يعني السقا ، الذي يحمل الماء العذب)

نعم بالأصل هم عرب كما يرجع اليهود للعرب ...... ولكن حتى هم بأنفسهم يعتبرون أنفسهم عجم وأسأل من تعرف من الكنادره ..... ولكن الجيل هذا كله من العجم

تحياتي وتقديري ،،

أخوكم عبدالله

[الصحفي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الصحفي الكريم صدقني بأننا جميعاً نكن لك كثيراً من الإحترام ولك تقديري وشهادتي بقلمك الجميل
وعباراتك الرائعه

يا أخي أنا لم أتهجم عليك :) صدقني لم أقل ما يضرك ولو أردت التأكد فأنظر إلى ردودي

يا أخي لماذا تقول:

ماقاله الاخ فهد عبارة عن اغلاط تاريخية وحاليه

نحن هنا بصدد حوار سياسي ولا دخل للتاريخ فيه ... ويا أخي اذا كنت تقصدني مع الذين يظللون
فأنا لم أظلل أحد ولم أقول شي خارج محور الحديث ... أنا معك في أغلب الأمور ولم أتخلف عنك بشيء

ولكن نعم وأعيد وأكرر ما أقوله بأن الكنادره عجم ... وللتو سألت صديق لي كندري وأكد لي هذا

أصولهم عربيه ولكن ذهبوا لفارس وتزاوجوا منهم وأختلطوا
وهذا من الباحث سيف مرزوق الشملان:

http://www.thesaudi.net/howela/howela-history/alkandre.htm

ولو قرأت في كتاب أصول وقبائل لقرأت:

(الكنادرة هم جيل من العرب كانوا يقطنون الضفة الشرقية للخليج العربي ، استعجموا بعد ضم اراضيهم الى فارس وتزاوجوا مع العجم ، نزح معظمهم الى بلدان الخليج العربي وبعضهم جاء الى الكويت منذ قرن ، وهم مسلمون سنة ، امتهنوا السقاية وبيع الباجلا المطبوخ ، وبعض الحرف الصغيرة ، هم مواطنون صالحون ، خدموا الكويت ووزعوا المياه على الاهالي وكانوا يحملون المياه على اكتافهم في الوقت الذي انشغل اصحاب الحمير والجمال بنقل المياه والطين اى بناء السور سنة 1920م والكندري مؤلفة من كلمتين (قندري ) والقند ورد ذكرة بمعنى الحلو او العذب والري من ري الماء ومجمل القول : ان الكندري يعني السقا ، الذي يحمل الماء العذب)

نعم بالأصل هم عرب كما يرجع اليهود للعرب ...... ولكن حتى هم بأنفسهم يعتبرون أنفسهم عجم وأسأل من تعرف من الكنادره ..... ولكن الجيل هذا كله من العجم

تحياتي وتقديري ،،

أخوكم عبداللهاخي عبدالله , عندما قلت اغلاط تاريخيه فأنني اعني ذلك , فالكلام فيه مغالطات تاريخيه بدءأ من العائلات التقليدية وصولا الى اصول الكنادرة , وانا احترمك جدا ولم اقل انك تضلل ولكنني تمنيت ان لاتقول ان الكنادرة عجم , فهم ليسوا عجما , بل عرب مثلنا نزحوا فترة من الزمن واستوطنوا ارض فارس , ولكن يبقون عربا ومازالوا يسمون بعرب الهوله , ولايطلق عليهم احد في الكويت تسمية عجم الا من لايعرفون التاريخ , والعجم هم اهل فارس فقط وايضا البلوش عرب وغيرهم اناس نزحوا الى الساحل الشرقي للخليج , وعندما يريد احد ان يكتب تحليلا سياسيا فأكبر خطأ يقع فيه عندما يصنف الكنادرة على انهم عجم !! فهل الاهوازيين عجما ؟ مع انهم على ارضي احتلتها ايران منذ عقود , ياأخي العزيز , العربي يكون عربيا حتى لو كان حفيدا لامريكيين , وهناك حتى في امريكا يصنفونهم سياسيا بالعرب مع ان اجدادهم استوطنوا هناك , فكيف نسمي الكنادرة عجما وهم عرب .
وتقبل تحيات اخوك المحب واعتذاري ان كنت فهمت كلامي على غير معناه

[عبدالله]

أخي الكريم الصحفي لا دخل لنا بالجذور

لو كلنا رجعنا للتاريخ وللأسلاف لكنا جميعا من سيب وليس حتى عرباً
لا تقل لي الجذور .... التصنيفات تتغير لأن الناس تكثر وتتفرع

هل تعلم بأن حتى الايطالين يرجعون لأصول عربيه؟ هل نصنفهم عرب؟
الكنادره عجم وهم نفسهم يقولون عن نفسهم عجم

يا أخي أقرأ ما يقوله الباحث سيف الشملان .... حتى هو صنفهم عجم
والكتاب صنفوهم عجم

وأرجوك لا تتفوه بكلام جارح ..... ماذا تعني بمن صنفهم عجم فهو لا يفقه التاريخ؟
تحاور معي باسلوب راقي فأنا لم اتعدى حدودي معك ولم أقلل من قدرك

وهل تريدني أن نصف الباحث الشهير الشملان والكتاب بأنهم يجهلون التاريخ
لانهم جميعاً قالوا عنهم عجم

لكن الأنساب تتغير .... الجذور تتفرع أيضاً

[الصحفي]

أخي الكريم الصحفي لا دخل لنا بالجذور

لو كلنا رجعنا للتاريخ وللأسلاف لكنا جميعا من سيب وليس حتى عرباً
لا تقل لي الجذور .... التصنيفات تتغير لأن الناس تكثر وتتفرع

هل تعلم بأن حتى الايطالين يرجعون لأصول عربيه؟ هل نصنفهم عرب؟
الكنادره عجم وهم نفسهم يقولون عن نفسهم عجم

يا أخي أقرأ ما يقوله الباحث سيف الشملان .... حتى هو صنفهم عجم
والكتاب صنفوهم عجم

وأرجوك لا تتفوه بكلام جارح ..... ماذا تعني بمن صنفهم عجم فهو لا يفقه التاريخ؟
تحاور معي باسلوب راقي فأنا لم اتعدى حدودي معك ولم أقلل من قدرك

وهل تريدني أن نصف الباحث الشهير الشملان والكتاب بأنهم يجهلون التاريخ
لانهم جميعاً قالوا عنهم عجم

لكن الأنساب تتغير .... الجذور تتفرع أيضاً

ولايهمك لاتزعل وهذي بوسة على راسك , الكنادرة عجم وانا غلطان

[عبدالله]

أخي الكريم أتمنى أن لا تقصدها باسلوب استهزاء
أنا ما قلت إلا ماكتب من قبل باحثين وناس أفهم مني ومنك

والله يسلمك على البوسه ويعز قدرك .... تبوس الكعبه ان شاء الله

لكن انا طلعت عن طوري من تصنيفك لي وللباحثين بأننا لا نفقه بالتاريخ

تحياتي ،،

[البــــــــريكي فهد]

تاج الوفـــــــــــا

والله كلامج على راسي

ووالله مرورج يدخل الفرح لقلبي

وقلمك مبدع وانيق وواعي

اشكر ردودج الجميله شكرا



عازمي في انجلترا



ماقلته عباره عن درر وانما يدل على حلمك وسعة صدرك وليتني مثلك اعرف اتحمل المتطفلين

وكلك فوق راسي والله

وصدقني ياعازمي في انجلترا ان التيارات التي ذكرتها انا ..والمسميات لم تأتي لي من قرائة كتب او قرائة الجرائد

انما هيه حصيلة انغماسي بتيارات بالجامعه


تذكرت شي بقوله ...


اذكر عندما كنا بالجامعه قد تداولت هذا المجال وفتحنا اسلوب النقاش فيه وكان من الحضور د. محمد الصباح وقد رددنا كلمة العيم السنه ... فضحك وخز كندري عندنه وقال جنهم اقلبوا عليكم .. وضحك

كانت طريقته لفتح مجال الدعابه والميانه القويه بينه وبين الكندري صاحبنه

ولا الكنادره ربعنه واخوانه ونحبهم والله يشهد في كلامنه

هذه شغله بسيطه ذكرتها ومافي داعي ادخل بموضوع واسع والهدف تافه

وكما ذكرت عازمي في انجلترا ووضع الادله للصحفي واشكرك على ماذكرت لاني والله ماحب القرائه ومشكور


للبعض اقول

ان هناك فرق بين الدستوريين المستقلين و المستقلين الحكوميين

فنرى مثلا من الاسره الحاكمه المستلقين الحكوميين

ونرى ايضا من الصباحيين الارستقراطيين تيار اخر

وماودي ادش بالارستقراطيه الصباحيه لانها للاسف تشكلت من اولاد افضل رجال التاريخ الكويتي لكن تبنوا ايدولوجية هذه الارستقراطيه وتموا يحومون ويجولون لكن لم يفلحوا حتى الان

ماودي افتح هالملف

بسكره افضل

واحسن













الصحفي...!!!

ولا ماله داعي ارد عليك

وتحيـــاتي للجميع ........ والسلام

[الصحفي]

الكنـادره : هم من عرب الهـوله، يسكنون فارس في مقاطعة بستك في منطقه اسمها فرامرزان بين منطقتهم والساحل جبلين ، والكنادره ترجع أصولهم الي الأصول العربيه وهم من عرب الهوله ،يقول المؤرخ الكويتي الأستاذ : سيف مرزوق الشملان ، أن الهـوله هو تحريف للكلمه العربيه ،الحوله، أي من تحولوا ورحلوا من جزيرة العرب الي فارس، ولقد ارتبط الكنادرة مع الخليـج وخاصه الكويـت منذ أكثر من قرن ، وقد برزوا وأصبح الكثيرون منهم نخبه قياديه في مجالات التجاره والثقافه ، والخدمات العامه ، ولقد امتهن الكنادره قديما في الكويت ،الغوص، وصيد السمك ،والسقاية والعمل في المخابز،ولكنهم اشتـهروا بحمل الكندر ، أما مذهبهم فهو المذهب السني الشافعي
........ انتهى الحوار ..........
ومشكورين على كل كلمة قلتوها بحقي , وانا معاكم الكنادرة عجم بس اهم شي لاتزعلون

[عبدالله]

أخي الكريم نحن لا نتحداك وهذه ليست مبارزة ياعزيزي

كل ماقلته هو أننا نعلم بأنهم يرجعون إلى أصول عربيه ولكن لقد تشعبت هذه الأمور
اذا كانت هكذا اذا فنحن لسنا عوازم بل هوازن

والايطاليون عرب والإسرائليون عرب .... ونحن العرب لسنا عرب لأننا ننتمي لسيب
ونحن الكويتيون لسنا كويتين لأننا نرجع إلى العراق والسعودي وايران

وكذلك أهل البحرين وقطر وعمان ... وكذلك العجمان والسبعان والهواجر

يا أخي يا أخي يا أخي ... ليست بمشكلة كبيرة عندما تخطي هيا ليست بمثابة تحدي ومن هو الأفضل
كلنا نخطي ياعزيزي .... الأخ فهد تقبل منك بعض تعديلاتك ولم يقل شيء

وأنا والله ثم والله لو أنني على خطاء لقت لك أشكرك .... نحن لسنا معصومين من الخطاء

أنا ما أقول لك سوى اذهب الى أيييييييييييييييييييييييييييييييييييييي كندري وأسأله هل هو عربي من عجمي وسترى :)

ولا تقل انتهى الحوار وانت ترجع بعد كل 5 دقائق ... اما أن تنهي الحوار بجد أم تتحاور معنا
ونحن لسنا بأطفال عندك لكي تقول لا تزعلوا وأهم شي أنتوا ..... لا أحب هذا الاسلوب

نحن لسنا في معركه لكي ينهزم أحداً منا ولسنا أطفال لكي تدللنا .... وكفاك من اسلوب الاستهزاء

أنا ماقلت لك شي ياخوي بس انت غلطة علي وقلت اني ما افهم بالتاريخ لأننا صنفناهم بأنهم عجم ..... اتحداك ان تجد علي كلمة قويه قلتها بحقك .... اما انت ترى تعديت حدودك علي

والنقل الي توك نقلته مايثبت شي .... ندري ان اصولهم عربيه لكن تعجموا اقرا الكتاب كله وشوف بعينك ... ولا انا ولا انت احسن من الباحثين

انا كنت اتحاور معك بجد ولكن انت انتهزت هذا الاسلوب وانا ما احبه !!!!
لا تعطيني على قد عقلي ... مو شرط ياخوي يا أنت الصح ولا تكلمني جذيه

منت مقتنع كيفك .... انت حر ترى المسألة مو عناد ولا تحدي انا نقلت لك من باحثين وكتب
ماتبي تقتنع فيهم على هواك

(إكرام النفسِ هواها)

[الصحفي]

أخي الكريم نحن لا نتحداك وهذه ليست مبارزة ياعزيزي

كل ماقلته هو أننا نعلم بأنهم يرجعون إلى أصول عربيه ولكن لقد تشعبت هذه الأمور
اذا كانت هكذا اذا فنحن لسنا عوازم بل هوازن

والايطاليون عرب والإسرائليون عرب .... ونحن العرب لسنا عرب لأننا ننتمي لسيب
ونحن الكويتيون لسنا كويتين لأننا نرجع إلى العراق والسعودي وايران

وكذلك أهل البحرين وقطر وعمان ... وكذلك العجمان والسبعان والهواجر

يا أخي يا أخي يا أخي ... ليست بمشكلة كبيرة عندما تخطي هيا ليست بمثابة تحدي ومن هو الأفضل
كلنا نخطي ياعزيزي .... الأخ فهد تقبل منك بعض تعديلاتك ولم يقل شيء

وأنا والله ثم والله لو أنني على خطاء لقت لك أشكرك .... نحن لسنا معصومين من الخطاء

أنا ما أقول لك سوى اذهب الا أيييييييييييييييييييييييييييييييييييييي كندري وأسأله هل هو عربي من عجمي وسترى :)

ولا تقل انتهى الحوار وانت ترجع بعد كل 5 دقائق ... اما أن تنهي الحوار بجد أم تتحاور معنا
ونحن لسنا بأطفال عندك لكي تقول لا تزعلوا وأهم شي أنتوا ..... لا أحب هذا الاسلوب

نحن لسنا في معركه لكي ينهزم أحداً منا ولسنا أطفال لكي تدللنا .... وكفاك من اسلوب الاستهزاء

أنا ماقلت لك شي ياخوي بس انت غلطة علي وقلت اني ما افهم بالتاريخ لأننا صنفناهم بأنهم عجم ..... اتحداك ان تجد علي كلمة قويه قلتها بحقك .... اما انت ترى تعديت حدودك علي

والنقل الي توك نقلته مايثبت شي .... ندري ان اصولهم عربيه لكن تعجموا اقرا الكتاب كله وشوف بعينك ... ولا انا ولا انت احسن من الباحثين

انا كنت اتحاور معك بجد ولكن انت انتهزت هذا الاسلوب وانا ما احبه !!!!
لا تعطيني على قد عقلي ... مو شرط ياخوي يا أنت الصح ولا تكلمني جذيه

منت مقتنع كيفك .... انت حر ترى المسألة مو عناد ولا تحدي انا نقلت لك من باحثين وكتب
ماتبي تقتنع فيهم على هواك

(إكرام النفسِ هواها)اسمع ياانت , انا لست طفلا , وانا ادرس الف من على شاكلتك , ولست انا من يتحدى عن جهل او كبر أو غرور , لكن انتم من تتكبرون عن الاعتراف بجهلكم بالتاريخ , وانا لست معاندا وكنت اظن اني سوف اجد اناس عقلاء يتحاورون بالحجج والمنطق لا اسلوب الاطفال , وخلافنا ليس فيه محل لوجهات نظر , بل حقائق تاريخيه رضينا ام أبينا , لقد تحملت الحوار معكم على أمل ان تتفهموا وتقولوا انكم لاتعرفون وتقبلون بخطأكم , ولكنكم متكبرون تريدون فقط فرض رأيكم الخاطئ بالقوه والصياح , وانا لست اقل منكم صياحا ولا اقل منكم في اسلوب السخرية والاستهزاء , ولقد تهذبت بالردود محاولا وضع الحجج لكي اقنعكم ولكنكم تتعاملون بمنطق الغوغائية والصياح , ولقد تحملت كلامكم الجارح واستهزائكم وسخريتكم لسبب واحد , كنت على يقين انكم تعرفون ماذا تكتبون وماذا تقولون , ولكن يبدو انني احاور ناس في وادي آخر , لقد تجاوزت يااخي عبدالله عن كلامك اول مره عندما قلت الاسرائيلين عرب والايطاليين عرب , وليست هذه قضيتنا , نحن نتكلم عن عرب وعجم , عرب وعجم , عرب وعجم , عرب وعجم , عرب وفرس حتى تفهم اكثر , ولو قبلت بمنطقك لزدت على كلامك وقلت ان كل البشرية اصلهم واحد ولافرق بينهم , وارحت نفسي من حوار الطرشان , لكن مشكلتكم انكم بالغصب لازم كلامكم صح !!!
الكنادرة لايسمون عجما , الكنادرة لايسمون عجما , الكنادرة لايسمون عجما , نزحوا الى ايران فترة ثم عادوا الى موطنهم , فهل الخوالد الذين استوطنوا فارس عجما ؟؟؟؟؟؟ ومنذ متى كان الايطاليين عربا ؟؟؟؟؟؟ هل لان العرب احتلوهم اصبحوا عربا ؟؟؟ هل الخادمة التي في بيتكم اصبحت عربيه لانها تكلمت كم كلمة عربيه , نحن نتكلم عن الاصول فقط , اي الجذور كما قلت انت , والكنادرة جذورهم عرب ولانزور في التاريخ ؟؟؟؟ اهنيك على نباغتك وفهمك !!!
لاحول ولاقوة الا بالله ,

[الصحفي]

أخوي عبدالله , اقسم بالله انني احترمك واقدرك واعزك , ومااقوله لاتاخذه على انه هواش او كراهيه :D واقسم لك مرة اخرى انني استمتع بالحوار معك وانت اخ عزيز اتشرف بمعرفته , والحدة في الحوار مطلب ضروري من طرفك وطرفي وطرف اخونا البريكي حتى يدافع كل منا عن وجهة نظره , ولكن دون تجريح كما فعل اخي البريكي معاي واستهزاءه مني بداية الموضوع , وانا الان اتمنى دخول اخي البريكي لكي اتأسف منه واقول له ماقلته لك , نعم نريد الحدة في الدفاع عن آراءنا ولكن دون تجريح بالاشخاص او التقليل من شانهم او ارائهم , ولو تتبعت يااخي عبدالله وانت يااخي البريكي كلامي لوجدتم انني كنت مهذبا من اول مشاركة , ولم احقر اخوي البريكي ولم اسخر منه ولم استهزئ كما فعل معي
وينك يالبريكي تنهي الموضوع ولك مني حبة خشم :D
ولكن ,,,,, الكنادرة لايسمون عجما بالتصنيفات السياسية الكويتية يالبريكي :)

[عبدالله]

ليش ليش ياخوي الغلط افا عليك؟ انا قلت انت طفل!!!!!!!!!!!!!!! وين قلتها؟
ياخوي منو قال حنا متكبرين ونعاند .... انت اتكلم من نفسك ورايك انت

انا قلت اقرا الكتب واقرا كلام الباحثين ..... ماجبت شي من عندي :)
وليش هالكلام:

(وانا لست معاندا وكنت اظن اني سوف اجد اناس عقلاء يتحاورون بالحجج والمنطق لا اسلوب الاطفال)

وانا شنو قلت عشان اصير جاهل؟ مو انت اول من بدا وقال انتوا جهال وماتفهمون شي بالتاريخ؟ وقولي ياخوي متى تمصخرة عليك انا؟ ومتى صحت في وجهك؟

لو تلاحظ انا معاك في كل النقاط الا هالنقطه ..... الحين صرنا حنا نتحاور بحوار غوغائي؟
والله أمرك عجيب .... هل تعلم لماذا قلت الايطالين عرب والاسرائيلين عرب؟

أنا اعلم يا اخي وحبيبي ان الحوار يدور حول العرب والعجم .... ولكن أتيت لك بالاسرائيلين كمثال
وأنت تعرف ماهو المثال

ومن قال لك انا اقصد الايطالين لاننا غزيناهم؟ هل استنتجت وفسرت كلامي كما يحلو لك
انا قلت ماعندي وانت قلت ماعندك

ومن زماااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااان وانا اقول لك يا أخي انت ترى نفسك على صواب وانا ارى نفسي على صواب
فلا داعي لكي نجرح بعضنا أو نتهم بعضنا

أنا لم أقل شي بحقك وأرجع إلى ردودي وسترى بأنني لم أتعدى حدودي حتى أتيت أنت وقلت بأنني جاهل

وها قد عدتها ولم افقد صوابي حتى كلمتني كالطفل .... وأصبحت تدللني
وتقول لي خلاص ولا تزعل انت صح وانا غلط

أنا احترمك واحترم رايك وكلنا على نفس المسار ولكن نختلف على التسميه وهذا أمرٌ هين
ولا يحتاج لكل هذا

قلت لك من زمااااان الكل يتحفظ برأية .... أنا لم أقل شي كل ما قلته هو أن ترجع للكتب والباحثين
وأن تسأل الكنادره الذين تعرفهم وسترى .... لم أقل شيئاً من عندي

لتعلم يا أخي أنني أكن لك الكثير من الإحترام وأنني لم أتفوه بكلمة تخدش أسمك أو شخصك
لكن أنت بدأ عليك الغضب مع الأخ فهد وتطاول الكلام بينكم

والظاهر أنت حطيت حرتك فيني :) (لا تخاف ما اقصد شي ... اقصدها بحسن نيه) :)

لكن معذور والله .... بس لتعلم انت وغيرك مو انا الجاهل ولا انا الي يقول شي من الهوى
ولا عمري دخلت جدال الا ومعاي ادله من غيري

ويكون بعلمك بعد انا ماغلطت عليك وماتعديت حدودي والله .... ويعلم الله ماني زعلان ولا راح ازعل
بس صدقني انت اخطيت بحقي بالداية وقلتلك ورديت على اسلوب التهجن
وهم قلتلك ما احبه ورديت عليه مره ثانيه

بس انا ما اشيل على احد واعتبر الي صار بيني وبينك كلام اخوي عادي .... بس يعلم الله
كنت اكلمك بحرقه واكلمك من جد وكنت داخل معاك حوار حاد ولكن اخوي وجميل
وصدقني لو تعرفني لعرفت بأنني قنوع ولكن انا استندت على باحثين

وماقلتلك انهم مو عرب ادري .... ولو بناخذ الاصل جان كلنا مسحنا الاسامي الموجوده حالياً

والله ياخوي بتظل عزيز وغالي اهم شي لما تهدأ ابيك تقرأ كل شي كتبته
والله ثم والله ثم والله ثم والله ثم والله ثم والله ثم والله لو شفت مني غلطة

ولا لو تشوف اني بديت بالتجريح لأنسحب من المنتدى بالمره
بس ردك الأخير هذا فيه كلام تجريح كبيييييييييييييييييير ياخوي وثقيل على القلب

وانا من كلمتك ماشككت بثقافتك وعلمك ولا قلت انك جاهل ولا تطتزت عليك
بس انت ماقصرت فيني والله .... بس هم اخوي وعزيز

والله ياخوي كلامك كبير بحقي ونزلت فيني بالأرض وانا صرت جاهل وما افهم
وماني عاقل وإنك اتهنيني على نباهتي وفهمي ,,,,, أرد وأقول ماقصرت فيني والله :)

بس هد اعصابك ياخوي واقرا كلامي عدل وراح تشوف اني ماقل ولالالالالالالالالالالالالا شي غلط بحقك والله

عزيز وغالي يالصحفي .... صدقني بتفهم كلامك لانك معصب وفقدت اعصابك مع غيري قبل لا اتدخل انا
بس والله محد قالي هالكلام من قبل ولا احد غلط علي لهدرجه
ولا اسكت عن احد يقول جاهل وغير عاقل
بس أرجو الكلام هذا مايتكرر :)

بس والله اخو وعزيز ياحلو لا تحرمنا من مشاركتك بس :)

تحياتي ،،

أخوك عبدالله

[عبدالله]

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه حبيب قلبي والله
قلبك كبير ياحلو

محد غلط على الثاني .... وهذي عادتنا يالعرب دايما نصارخ ههههههههههههههههههه

حبيب قلبي مايحتاج اعلمك شكثر احترمك وشكثر احب قلمك واطروحاتك
ولكن انا شرهت عليك لانك تقولي اني غلطة وانا ماغلطة :):):)

وربي معاك من بداية الموضوع لكن كانت هالنقطة الي اشوفها غلط
على العموم الاختلاف كان فقط بالتسمية لا اكثر ولا اقل

ماعليه مابين الأخوان ملامه ولا شرهه .... انت عزيز وغالي يابعد راسي
يايبا فكونا من السالفه

هم لا عرب ولا عجم .... هم روس وخلاص هههههههههههههههههههههههههههه

دايما العرب يطلعون من الموضوع ويدخلون مليون موضوع ههههههههههههه

ولا بينا حب اخشوم ولا شي كلنا اخوان والي حصل شي طبيعي

عسى الله لا يفرق بينا مهما كان ونكون على قلب واحد .... تحياتي للكل وتقديري واحترامي لكم والله

الصحفي لا تحرمنا منك ولا من مشاركاتك
واعذرني والله بس توني اشوف ردك هذا .... انسى ردودي الي فوق
وخلونا ننهي الموضوع وخلاص :)

تحياتي وتقديري للكل ،،

أخوكم عبدالله

[الصحفي]

لو سألت ماتوجهات التيارات السياسيه بالكويت..؟؟

لكانت الاجابه بختصار كبير ..

المنبر اللليبرالي يمثل التيار الليبرالي التقليدي

التجمع الوطني الليبرالي يمثل التيار الليبرالي

الحركه الدستوريه تمثل الاخوان ..

التجمع الاسلامس السلفي يمثل السلف التقليدي... والحركه السلفيه العلميه

بالاضافه الا تيارات الشيعه ...

والتيار المستقل ....
بعد النظر بهذه التيارات بعين فاحصه ناخذ نظرة بانوراما

سنجد..

القبائل وعيم السنه ... تيار اسلامي

البياسر وعيم الشيعه... تيار لليبرالي

عوايل الحضر التقليديه مستقلين
والشيعه الحساويه لهم تيارات والشيعه الاسلاميين لهم تيارات .

يعني التيارات هذه ساعدة على حفظ لكويت من ماكينة الفساد من قبل بعض الحكوميين.

نوضح....

دائم نلاحظ ان العوايل التقليديه لم تتورط بأي تيار ...

لانها تمثل المركز الاقتصادي للدوله ..

ولازلت اعتقد ان اقرار الدستور والتثمين وتوزيع الثروه كانت لمصالح اسرة الصباح وتجار الكويت ...
خرجوا البياسر وعيم الشيعه والسنه والقبائل من الحسبه .

ومالهم الا التيارات السياسيه للمشاركه بالسلطه.

فاخذت كل فئه شكل ايدولوجي كما وضحت

السؤال هو
هل الصراع بين الاسلاميين والليبراليين ..؟؟؟

ام هو صراع اجتماعي بين القبائل والعيم وبين البياسر وعيم الشيعه من جهه..؟؟

هل التيارات الكويتيه ظاهر ايدولوجيه فكريه .. ام هي حقيقه سيسولوجيه اجتماعيه ..؟؟

فمثلا.. بالجامعه الكويتيه لما نرى خروج طالب قبلي وانظمامه لليبراليين يكون بمثابة خروج عن الاسلاميين...
ولما نرى نزول شيعي مع الاسلاميين يمثل خروج عن الليبراليين ..!!

بالرغم ان هذه التيارات كلها تصب لخدمة الشعب ...

اشك في ذلك ..!!!

قللاسف ليس هناك تيار سياسي واحد يجمع الفئات الكويتيه ماعدا الاسرة الحاكمه التي تمثل محل اجماع وطني لكل الفئات..لو كنت مكانك يااخي البريكي فهد لاعتذرت لاخواني واحترمت عقولهم واعترفت انني ................... مقالا من مدونة حامي الديار ونقلتها بالكامل , ولكن ان لم تستح ولم تحترم اخوانك فافعل ماشئت, وهذا الرابط للاخوة اللي يحبون يتأكدون http://7amee.blogspot.com/2006/05/blog-post_07.html

[الصحفي]

تاج الوفـــــــــــا

والله كلامج على راسي

ووالله مرورج يدخل الفرح لقلبي

وقلمك مبدع وانيق وواعي

اشكر ردودج الجميله شكرا



عازمي في انجلترا



ماقلته عباره عن درر وانما يدل على حلمك وسعة صدرك وليتني مثلك اعرف اتحمل المتطفلين

وكلك فوق راسي والله

وصدقني ياعازمي في انجلترا ان التيارات التي ذكرتها انا ..والمسميات لم تأتي لي من قرائة كتب او قرائة الجرائد

انما هيه حصيلة انغماسي بتيارات بالجامعه


تذكرت شي بقوله ...


اذكر عندما كنا بالجامعه قد تداولت هذا المجال وفتحنا اسلوب النقاش فيه وكان من الحضور د. محمد الصباح وقد رددنا كلمة العيم السنه ... فضحك وخز كندري عندنه وقال جنهم اقلبوا عليكم .. وضحك

كانت طريقته لفتح مجال الدعابه والميانه القويه بينه وبين الكندري صاحبنه

ولا الكنادره ربعنه واخوانه ونحبهم والله يشهد في كلامنه

هذه شغله بسيطه ذكرتها ومافي داعي ادخل بموضوع واسع والهدف تافه

وكما ذكرت عازمي في انجلترا ووضع الادله للصحفي واشكرك على ماذكرت لاني والله ماحب القرائه ومشكور


للبعض اقول

ان هناك فرق بين الدستوريين المستقلين و المستقلين الحكوميين

فنرى مثلا من الاسره الحاكمه المستلقين الحكوميين

ونرى ايضا من الصباحيين الارستقراطيين تيار اخر

وماودي ادش بالارستقراطيه الصباحيه لانها للاسف تشكلت من اولاد افضل رجال التاريخ الكويتي لكن تبنوا ايدولوجية هذه الارستقراطيه وتموا يحومون ويجولون لكن لم يفلحوا حتى الان

ماودي افتح هالملف

بسكره افضل

واحسن













الصحفي...!!!

ولا ماله داعي ارد عليك

وتحيـــاتي للجميع ........ والسلامهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاها التيارات التي ذكرتها حصيلة انغماسك بالتيارات الجامعية والا انغماسك بالمدونات وسرقتها :D وطبعا ماتقدر ترد علي , اللي له الحق يرد علي حامي الديار الذي كتب المقال وليس من سرقه

[الصحفي]

كلام جميل وفيه وجهة نظر

صحيح انه بعض الصباحيه ما اخذ ......

وبعض العيم اخذ....

لكن الحاله العامه للموضوع ان من كان حاضر للساحه السياسيه والاجتماعيه بذلك الوقت اخذ العديد من الامتيازات.......

والاغلب من تلك الفئات التي ذكرتها لم يشارك بتلك الامتيازات.

انا احلل تيارات لكي اتجنب الحكم على الاشخاص

كل شخص وحر يتبنا اللي يبي

... احترمك كما انت

....اقبلك كما انت

......واحطك فوق راسي بعد

m7d_r3rfny

انا مو ليبرالي

انا فكري هو فكر دستور الكويت اللي وضع قيم عامه ومبادئ فكريه وسطيه تمثل هوية الفكريين

ادري تصنيف مو متداول

بس حتى استخدم تصنيفات متداوله

تقدر تقول
انا عقليه ليبرالي بقلب اسلاميهاهاهاهاهاهاهاهاهها وحتى الردود على الناس تسرقها !!! المقال منقول بالكامل من مدونة حامي الديار بعد ؟؟؟ الظاهر انت متقاول وياه وماخذه احتكار هاهاهاهاهاهاهاهاها يااخي سؤال بسيط , ليش ماحترمت عقولنا ؟!!!! زين الرجال يقول عن نفسه " انا عقلية ليبرالي بقلب اسلامي " شكو تسرقها منه , زين لو كتب مرة ثانية انا شيوعي شنو راح تسوي , بتقول انا شيوعي , يااخي دقق في اللي تسرقه وارحمنا :D ذكرتني بواحد غش في الامتحانات كتب على الورقة فلان الفلاني , اسم اللي غاش منه , لاحول ولاقوة الا بالله

[فيصل]

وين الملكيه الفكريه عنك يا فهد !! هههههههههههههه

[الصحفي]

البريكي فهد مختفي من أمس !!!
عقبال اختفاء أختنا " دنيا عجيبة "
عبرة لمن لايعتبر
:D :D :D :D :D

[البــــــــريكي فهد]

هالمقاله كتبتها بمنتديات كثيره

منها تاريخيه ومنها سياسيه

وماعتقد انه في انسان يدش منتدى واحد فقط

حامي الديار ماعرفه ويشهد الله على كلامي ولا اعرف شي عن منتداه والله

ولي الشرف لو اتعرفني عليه



وبعدين كلامك فيه تجريح



والسلام

[الصحفي]

هالمقاله كتبتها بمنتديات كثيره

منها تاريخيه ومنها سياسيه

وماعتقد انه في انسان يدش منتدى واحد فقط

حامي الديار ماعرفه ويشهد الله على كلامي ولا اعرف شي عن منتداه والله

ولي الشرف لو اتعرفني عليه



وبعدين كلامك فيه تجريح



والسلاماخ فهد , نحن نعرف مدونة حامي الديار , وهو كويتي يكتب مواضيع سياسية ويدخلون عليه ناس يتحاورون معه , وكلامك كان منسوخ حرفيا حتى كلمة مثل ( نافذتي ) وهي كثيرا ماتستخدم في المدونات نسختها انت دون أن تعلم انها تكون خاصة بصاحب المدونة , أخ فهد , نتمنى منك الاعتذار عن هذه الزلة , فكلنا نخطئ , وانت اخونا وواحد منا , وقد تكون صادقا انك لاتعرف حامي الديار , ولكن الكلام الذي نسخته خاص به وعليه ردود في موقعه , وقد تكون انت قد وضعتها في مواقع اخرى ولم يكتشفها احد , أو انك اخذتها من موقع يكون قد نقلها عن حامي الديار , وتقبل تحياتي وتقديري واحترامي

[راعي الشرفا لقراشي]

بسم الله والصلاة والسلام على اشرف خلق الله محمد بن عبدالله وعلى صحبه ومن والاه
اخواني تابعت موضوعكم بعين الترقب والاهتمام ......فوجدت موضوع جميل في معناه هادف في مبتغاه
ولكن..................... الجميل ان يكون للمرء طريقه واسلوب وفن في طرح المواضيع وسردها وذكر مجمل مصادرها ومشاربها وعرض ما يعتريها من اراء واقوال تدعم مايذكر تخدم فكرة الموضوع والخروج بنتيجه والوصول الي الهدف ومن ثم الغايه المرجوة ...
اخواني استميحكم عذرا بعد هذه الديباجه المتواضعه ....
اخي الصحفي وعازمي في انجلترا والاخ العزيز فهد البريكي .........
ان عرض الامور السياسيه وتحليل الاطياف السياسيه في الكويت وغيرها من الدول ليست نظرة فقط للممارسه انتخابيه او نقابيه او طلابيه ياخ فهد البريكي واتمنى ان يتسع قلبك انت واخواني واجد شاطئ ارتمي بقاربي عليه اخواني ابناء عممومتي ......
التيارات السياسيه في الكويت ليست الا( مقدمه احزاب سياسيه) !!!!!!
والحزب السياسي ( تجمع له توجه وسياسه واهداف محدده ترتكز على الايدلوجيه اساسا).
ولا يمكن بشكل من الاشكال ان نقوم بتقسيم هذه الاحزاب الا عللى اساس ايدلوجيه معينه ومحدده
مثال على ذلك الحزب الشيوعي في بعض دول العالم ذو ايدولوجيه ( ماركوسيه).
اخواني ان القول بان التيار السياسي او الحزب يقوم على اساس عرقي او طائفي جائز وموجود ولكن اين ؟؟؟؟؟؟؟ بل الكويت هذا خطا شنيع شنيع شنيع فالمجتمع الكويتي يحتوي على تفرعات قبليه وطائفيه
صحيييييييح ولكن نسميها احزاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والدليل على ذلك في العراق يوجد اكثر من حزب يمثل
الاكراد ( حزب العمال الكردستاني و الحزب الديمقراطي الكردي الخ.........)..
اذا التقسيمه فكريه وليست عرقيه او طائفي .. انا ضربت المثال لكي نعرف الفرق بين الحزب السياسي و
التجمع العرقي . اتمنى ان الفكرة وصلت !!!!
اخي البريكي جميل ان تكون مطلع ولكن لا تكون مقلد !!!!!
اخي الصحفي جميل ان تكون ناقد ولا تكون منفعل !!!!!!
اخواني التقسيمه الموجوده في الحياه البرلمانيه الكويتيه لا تعدوا الا ان تكون ممارسه سياسيه مرحليه ؟
اخواني الاحزاب في الكويت بدأت منذ بدايه المعترك السياسي الاول في الكويت
واقصد ( ثوره المجلس التأسيسي في الثلاثينيات) ومن ثم عوده الدارسين الكويتين في الخارج التي بدأت بعدها تبلور تلك الاحزاب (النائمه) في السبيعينيات و نشاطها في الثمانيات ( حل مجلس الامه) وتبلورها
في التسعينيات ( مؤتمر جده الشعبي) ...
خلاصه الأفاده اليكم الاحزاب السياسيه في الكويت..
1-الحزب الليبرالي ( ومؤسيسه القوميين العرب في الستينيات )
2- اليبراليين الجدد( او الليبراليه الامريكيه وتأسس بل التسعينيات) (د. احمد بشاره) او التجمع الديمقراطي.
3- الاخوان المسلمين (تأسس في الكويت في السبعينيات امتدادا لأخوان مصر).,
4- السلفيه العلميه ( وهي تختلف عن السلفيه كمذهب حيث انشقت عن جمعيع احياء التراث في التسعينيات) ويمثلها الان (حزب الامه).
اما اخواننا الشيعه لا يوجد لهم توجه واضح الا شيعه محافظين و ليبراليين .( لا يوجد حزب يجمعهم)ز
اخواني اسف على الاطاله ولكم فائق
الاحــــــــــترام
ملاحظه : لايوجد في السياسه ما يعرف بأسلامي ليبرالي.

[الصحفي]

بسم الله والصلاة والسلام على اشرف خلق الله محمد بن عبدالله وعلى صحبه ومن والاه
اخواني تابعت موضوعكم بعين الترقب والاهتمام ......فوجدت موضوع جميل في معناه هادف في مبتغاه
ولكن..................... الجميل ان يكون للمرء طريقه واسلوب وفن في طرح المواضيع وسردها وذكر مجمل مصادرها ومشاربها وعرض ما يعتريها من اراء واقوال تدعم مايذكر تخدم فكرة الموضوع والخروج بنتيجه والوصول الي الهدف ومن ثم الغايه المرجوة ...
اخواني استميحكم عذرا بعد هذه الديباجه المتواضعه ....
اخي الصحفي وعازمي في انجلترا والاخ العزيز فهد البريكي .........
ان عرض الامور السياسيه وتحليل الاطياف السياسيه في الكويت وغيرها من الدول ليست نظرة فقط للممارسه انتخابيه او نقابيه او طلابيه ياخ فهد البريكي واتمنى ان يتسع قلبك انت واخواني واجد شاطئ ارتمي بقاربي عليه اخواني ابناء عممومتي ......
التيارات السياسيه في الكويت ليست الا( مقدمه احزاب سياسيه) !!!!!!
والحزب السياسي ( تجمع له توجه وسياسه واهداف محدده ترتكز على الايدلوجيه اساسا).
ولا يمكن بشكل من الاشكال ان نقوم بتقسيم هذه الاحزاب الا عللى اساس ايدلوجيه معينه ومحدده
مثال على ذلك الحزب الشيوعي في بعض دول العالم ذو ايدولوجيه ( ماركوسيه).
اخواني ان القول بان التيار السياسي او الحزب يقوم على اساس عرقي او طائفي جائز وموجود ولكن اين ؟؟؟؟؟؟؟ بل الكويت هذا خطا شنيع شنيع شنيع فالمجتمع الكويتي يحتوي على تفرعات قبليه وطائفيه
صحيييييييح ولكن نسميها احزاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والدليل على ذلك في العراق يوجد اكثر من حزب يمثل
الاكراد ( حزب العمال الكردستاني و الحزب الديمقراطي الكردي الخ.........)..
اذا التقسيمه فكريه وليست عرقيه او طائفي .. انا ضربت المثال لكي نعرف الفرق بين الحزب السياسي و
التجمع العرقي . اتمنى ان الفكرة وصلت !!!!
اخي البريكي جميل ان تكون مطلع ولكن لا تكون مقلد !!!!!
اخي الصحفي جميل ان تكون ناقد ولا تكون منفعل !!!!!!
اخواني التقسيمه الموجوده في الحياه البرلمانيه الكويتيه لا تعدوا الا ان تكون ممارسه سياسيه مرحليه ؟
اخواني الاحزاب في الكويت بدأت منذ بدايه المعترك السياسي الاول في الكويت
واقصد ( ثوره المجلس التأسيسي في الثلاثينيات) ومن ثم عوده الدارسين الكويتين في الخارج التي بدأت بعدها تبلور تلك الاحزاب (النائمه) في السبيعينيات و نشاطها في الثمانيات ( حل مجلس الامه) وتبلورها
في التسعينيات ( مؤتمر جده الشعبي) ...
خلاصه الأفاده اليكم الاحزاب السياسيه في الكويت..
1-الحزب الليبرالي ( ومؤسيسه القوميين العرب في الستينيات )
2- اليبراليين الجدد( او الليبراليه الامريكيه وتأسس بل التسعينيات) (د. احمد بشاره) او التجمع الديمقراطي.
3- الاخوان المسلمين (تأسس في الكويت في السبعينيات امتدادا لأخوان مصر).,
4- السلفيه العلميه ( وهي تختلف عن السلفيه كمذهب حيث انشقت عن جمعيع احياء التراث في التسعينيات) ويمثلها الان (حزب الامه).
اما اخواننا الشيعه لا يوجد لهم توجه واضح الا شيعه محافظين و ليبراليين .( لا يوجد حزب يجمعهم)ز
اخواني اسف على الاطاله ولكم فائق
الاحــــــــــترام
ملاحظه : لايوجد في السياسه ما يعرف بأسلامي ليبرالي.هلا والله باخونا راعي الشرفا , واشكرك على هذا الكلام الجميل والمفيد , واحب اقولك اني ما انفعل الا لما اشوف أحد يحاول يستغفلني أو يستهزء من الاخوان , واسمحلي اعلق على بعض الكلام الذي ذكرته , فقد قلت انت اليكم الاحزاب السياسية في الكويت وذكرت الحزب الليبرالي , ولايوجد مسمى كالحزب الليبرالي في الكويت , والموجود هو المنبر الديمواقراطي الذي هو امتداد لحركة القوميين العرب التي تأسست في الخمسينات وظهرت عندنا في الستينات وكان د احمد الخطيب أحد مؤسسئ تنظيم القوميين العرب منذ الخمسينات , وهناك ماقلته انت التجمع الوطني الديموقراطي وامينه العام احمد بشاره , هذين التيارين يمثلان الليبراليه في الكويت بالاضافة الى بعض الليبراليين الذي لم ينضموا الي ايا من هذه التيارات , وقلت ان السلفية العلمية يمثلها الان حزب الامة , واوضح ان الحركة السلفية ماتزال موجودة وان كانت قد تفككت ولم يتبقى منها الا القليل , ولايمثلها حزب الامة الذي أسسه اشخاص خرجوا من السلفيه العلمية وانضم اليهم اخرون واغلبهم قبليون , وللعلم فان الحركة السلفية العلمية قد غيرت اسمها الى الحركة السلفية قبل سنوات والغت كلمة العلميه ,اما قولك ان الشيعة لايمثلهم توجه واضح فاوضح لك أن هناك اكثر من تيار شيعي , منها الجمعية الثقافية المقربة من ايران ويمثلها في البرلمان الان النائب عدنان عبدالصمد , واعتقد ان هذا التيار , اعتقد , قريب لفكر حزب الله الليناني , وكذلك التجمع الاسلامي ولااذكر اخر مسماه لكنه يمثل مجموعات من الشيعة , وغيرها من تكتلات موجودة بالكويت , وبالمناسبة فالوزير عبدالهادي الصالح وزير شئون مجلس الامة يمثل احد تيارات الشيعة ولكني لست متاكدا من اسم التيار بالضبط
واشكرك اخوي راعي الشرفا ونتمتى مشاهدة مشاركاتك الرائعة , وتقبل تحيات اخوك , الغير منفعل :d