اهمية التثبت والتحقق في علم الانساب .

[فجري بن فجري]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ريان المسحمي    لقد قرأت هذة الفتوى لهيئة كبار العلماء ولم اجد فيها اجازة البحث عن انساب القبائل او اجازة تثبيت الانساب ونفيها كما قلت اخي فجري بارك الله بك . وانما وجدت ان هيئة كبار العلماء اجازت تثبيت البنوة بخلال الحمض النووي للمجهولين وغيرهم ممن انكرهم والديهم لامور لا يعلمها الا رب الارباب . واجازت الهيئة استخدامة للجنسية السعودية فما دخل هذا كله فيما قلت انت وفيما تعملة انت وما دخل فتوى الهيئة في البحث والاثبات والنفي في انساب العشائر والقبائل والاسر . وقفة مهمة جدا اخي بن فجري فهذا دين وفقه علينا ان نفهم ونقرأ مرات كثيرة هذة الفتاوي لانها امانه في اعناق المسلمين . ارجو من جنابكم الكريم الرد والبيان والتوضيح لعل الله تعالى يجعل في جوابكم حل وفائدة فنستفيد ويستفيد الجميع . والله تعالى ولي التوفيق

اخي الكريم المسحمي مرحبا فيك مرة ثانية :


اخي الكريم :

هل هناك تخاصم بين طرفين , هل ما نبحث فيه هو نسب شخصين ينفون صلة احدهم بأبن او أبنه .


ان كان هو كذلك :

فلنتلاعن , حسب الشرع , لكن مع من نتلاعن ليس هناك طرف في القضية , اساسا اخي المسحمي ليست هناك دعوى زنا .

الاخوة يفترضون قضية زنا في الموضوع , اخي الكريم ليست هناك قضية زنا .


اخي نحن نبحث في النسب العام الشامل , وليس هناك خصوم زوج وزوجة , ذكر وانثى , وقضية زنا في الموضوع اساسا .


أرأيت يا أبو ريان , مدى سذاجة الطرح .


ان الاخوة اقحمو الشرع في مٍسألة , ليس فيها تخاصم اصلا .


اتعلم ان من يفحص ويخرج من السلالة السائدة بالقبيلة يظل من ابنائها وركائزها , وهذا دليل ان ليس هناك تخاصم .


كل الأمر ان احد النكات المستعارة أثار موضوع شرعي , متناسيا ان أركان الموضوع والقضية مفقودة , وهو الطرف الثالث اللقيط ابن الزنا , فليس هناك شاكي ومشكو عليه .

[فهد علي الملعبي]

اخي العزيز فجري بن فجري سلمه الله , الفتاوي موجودة منذ عشر سنين تحرم اثبات ونفي الانساب بل والبحث في الانساب من خلال الحمض النووي , وهو يكون حلال فقط في اثبات المجهولين وجرائم الاغتصاب والكوارث هذا ما قرره المجمع الفقهي وهذة فتوى للشيخ صالح المنجد اقرأها اسال الله تعالى ان يوفق الجميع لما يحبه ويرضاه .

*************************************
الســــــــــؤال

يا شيخ: نحن قبيلة كبيرة متوزعة في كثير من دول العالم الإسلامي، وجميع أفراد هذه القبيلة يعلمون بأنهم من آل البيت، ولدينا نسب متواتر وشجرات محفوظة من مئات السنين، وفي السنين الأخيرة ظهر في المنتديات طعن في قبيلتنا بأنها لا تنتسب إلى آل البيت، وفي الشهور الأخيرة ظهر منتدى يهتم بتحاليل الأحماض النووية وقام القائمون عليه ـ وهم من الأشخاص الموثوق فيهم ـ بتحليل عدد كبير من القبائل العدنانية ومن الذين ينتسبون إلى آل البيت وظهر أن أغلبهم ينتسبون إلى سلالة واحدة، وعندها قمت بمراسلة إداري في هذا المنتدى أنا واثنين من أفراد قبيلتنا وتم أخذ عينات منا وخرجت النتائج تفيد بأننا لا ننتمي إلى هذه السلالة التي خرجت لأغلب المنتسبين إلى آل البيت، وأننا من سلالة أخرى تلتقي معهم بعد أكثر من عشرة آلاف سنة.
السؤال هو: ما هو موقفنا شرعا بعد خروج هذه النتائج؟

الإجــــــــــــابــــــة

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فمن كان نسبه ينتهي إلى بني هاشم أو بني المطلب، فإنه من أهل البيت، ومعرفة ذلك تكون بانتساب الأسرة أو القبيلة إلى هذا النسب من قديم الزمان ومعرفة النسابين لذلك، سواء كان ذلك بوجود الشجرة أي الوثائق الخطية باتصال النسب أو بالحيازة القديمة الموروثة عن الأجداد خلفاً عن سلف، كما هو موجود لدى الكثير من الأشراف، وقد تقرر عند أهل العلم أن الناس مصدقون في أنسابهم، وللفائدة تراجع الفتويان رقم: 50074، ورقم: 75498.
فإذا توفر عندكم ما يثبت به نسبكم إلى آل البيت فلا دخل للحمض النووي أو ما يعرف بـ ـ DNAـ في إثبات النسب أو عدمه، وهذا التحليل الذي أجريتموه لا اعتبار له، ولا يصح نفي نسبكم اعتمادا عليه.
وقد صدرت فتوى المجمع الفقهي الإسلامي بمكة مؤكدة هذا العنى، فجاء فيها ما يلي:
أولاً: لا مانع شرعًا من الاعتماد على البصمة الوراثية في التحقيق الجنائي، واعتبارها وسيلة إثبــات في الجرائم التي ليس فيها حد شرعي ولا قصاص، لخبر:ادْرَؤوا الحُدُودَ بالشُّبُهاتِ.

وذلك يحقق العدالة والأمن للمجتمع، ويؤدي إلى نيل المجرم عقابه وتبرئة المتهم، وهذا مقصد مهم من مقاصد الشريعة.
ثانيًا: إن استعمال البصمة الوراثية في مجال النسب لابد أن يحاط بمنتهى الحذر والحيطة والسرية، ولذلك لابد أن تقدم النصوص والقواعد الشرعية على البصمة الوراثية.
ثالثًا: لا يجوز شرعًا الاعتماد على البصمة الوراثية في نفي النسب، ولا يجوز تقديمها على اللعان.
رابعًا: لا يجوز استخدام البصمة الوراثية بقصد التأكد من صحة الأنساب الثابتة شرعًا، ويجب على الجهات المختصة منعه وفرض العقوبات الزاجرة، لأن في ذلك المنع حماية لأعراض الناس وصونًا لأنسابهم.
خامسًا: يجوز الاعتماد على البصمة الوراثية في مجال إثبات النسب في الحالات التالية:

أ- حالات التنازع على مجهول النسب بمختلف صور التنازع التي ذكرها الفقهاء، سواء أكان التنازع على مجهول النسب بسبب انتفاء الأدلة أو تساويها؟ أم كان بسبب الاشتراك في وطء الشبهة ونحوه؟.
ب - حالات الاشتباه في المواليد في المستشفيات، ومراكز رعاية الأطفــال ونحوها، وكذا الاشتباه في أطفال الأنابيب.
ج - حالات ضياع الأطفال واختلاطهم، بسبب الحوادث أو الكوارث أوالحروب، وتعذر معرفة أهلهم أو وجود جثث لم يمكن التعرف على هويتها، أو بقصد التحقق من هويات أسرى الحروب والمفقـودين. انتهى.

إلى آخر ما جاء في كتاب قرارات المجمع الفقهي.
والله أعلم.
الشيخ صالح المنجد
http://www.islamweb.net/fatwa/index....waId&Id=125471

[فجري بن فجري]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد علي الملعبي    اخي العزيز فجري بن فجري سلمه الله , الفتاوي موجودة منذ عشر سنين تحرم اثبات ونفي الانساب بل والبحث في الانساب من خلال الحمض النووي , وهو يكون حلال فقط في اثبات المجهولين وجرائم الاغتصاب والكوارث هذا ما قرره المجمع الفقهي وهذة فتوى للشيخ صالح المنجد اقرأها اسال الله تعالى ان يوفق الجميع لما يحبه ويرضاه . ************************************* الســــــــــؤال يا شيخ: نحن قبيلة كبيرة متوزعة في كثير من دول العالم الإسلامي، وجميع أفراد هذه القبيلة يعلمون بأنهم من آل البيت، ولدينا نسب متواتر وشجرات محفوظة من مئات السنين، وفي السنين الأخيرة ظهر في المنتديات طعن في قبيلتنا بأنها لا تنتسب إلى آل البيت، وفي الشهور الأخيرة ظهر منتدى يهتم بتحاليل الأحماض النووية وقام القائمون عليه ـ وهم من الأشخاص الموثوق فيهم ـ بتحليل عدد كبير من القبائل العدنانية ومن الذين ينتسبون إلى آل البيت وظهر أن أغلبهم ينتسبون إلى سلالة واحدة، وعندها قمت بمراسلة إداري في هذا المنتدى أنا واثنين من أفراد قبيلتنا وتم أخذ عينات منا وخرجت النتائج تفيد بأننا لا ننتمي إلى هذه السلالة التي خرجت لأغلب المنتسبين إلى آل البيت، وأننا من سلالة أخرى تلتقي معهم بعد أكثر من عشرة آلاف سنة. السؤال هو: ما هو موقفنا شرعا بعد خروج هذه النتائج؟ الإجــــــــــــابــــــة الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد: فمن كان نسبه ينتهي إلى بني هاشم أو بني المطلب، فإنه من أهل البيت، ومعرفة ذلك تكون بانتساب الأسرة أو القبيلة إلى هذا النسب من قديم الزمان ومعرفة النسابين لذلك، سواء كان ذلك بوجود الشجرة أي الوثائق الخطية باتصال النسب أو بالحيازة القديمة الموروثة عن الأجداد خلفاً عن سلف، كما هو موجود لدى الكثير من الأشراف، وقد تقرر عند أهل العلم أن الناس مصدقون في أنسابهم، وللفائدة تراجع الفتويان رقم: 50074، ورقم: 75498. فإذا توفر عندكم ما يثبت به نسبكم إلى آل البيت فلا دخل للحمض النووي أو ما يعرف بـ ـ dnaـ في إثبات النسب أو عدمه، وهذا التحليل الذي أجريتموه لا اعتبار له، ولا يصح نفي نسبكم اعتمادا عليه. وقد صدرت فتوى المجمع الفقهي الإسلامي بمكة مؤكدة هذا العنى، فجاء فيها ما يلي: أولاً: لا مانع شرعًا من الاعتماد على البصمة الوراثية في التحقيق الجنائي، واعتبارها وسيلة إثبــات في الجرائم التي ليس فيها حد شرعي ولا قصاص، لخبر:ادْرَؤوا الحُدُودَ بالشُّبُهاتِ. وذلك يحقق العدالة والأمن للمجتمع، ويؤدي إلى نيل المجرم عقابه وتبرئة المتهم، وهذا مقصد مهم من مقاصد الشريعة. ثانيًا: إن استعمال البصمة الوراثية في مجال النسب لابد أن يحاط بمنتهى الحذر والحيطة والسرية، ولذلك لابد أن تقدم النصوص والقواعد الشرعية على البصمة الوراثية. ثالثًا: لا يجوز شرعًا الاعتماد على البصمة الوراثية في نفي النسب، ولا يجوز تقديمها على اللعان. رابعًا: لا يجوز استخدام البصمة الوراثية بقصد التأكد من صحة الأنساب الثابتة شرعًا، ويجب على الجهات المختصة منعه وفرض العقوبات الزاجرة، لأن في ذلك المنع حماية لأعراض الناس وصونًا لأنسابهم. خامسًا: يجوز الاعتماد على البصمة الوراثية في مجال إثبات النسب في الحالات التالية: أ- حالات التنازع على مجهول النسب بمختلف صور التنازع التي ذكرها الفقهاء، سواء أكان التنازع على مجهول النسب بسبب انتفاء الأدلة أو تساويها؟ أم كان بسبب الاشتراك في وطء الشبهة ونحوه؟. ب - حالات الاشتباه في المواليد في المستشفيات، ومراكز رعاية الأطفــال ونحوها، وكذا الاشتباه في أطفال الأنابيب. ج - حالات ضياع الأطفال واختلاطهم، بسبب الحوادث أو الكوارث أوالحروب، وتعذر معرفة أهلهم أو وجود جثث لم يمكن التعرف على هويتها، أو بقصد التحقق من هويات أسرى الحروب والمفقـودين. انتهى. إلى آخر ما جاء في كتاب قرارات المجمع الفقهي. والله أعلم. الشيخ صالح المنجد http://www.islamweb.net/fatwa/index....waid&id=125471

الاخ الكريم / فهد الملعبي حفظة الله .


ارجو منك قراءة الملون بالاحمر

حتى الان لم يستخدم الحمض لدينا للنفي .

لهذا اخي الكريم نحن في مأمن من ما ذكرت .

فالسلالة ليست المقياس بكون الشخص عازمي ام لا , لهذا اخي الكريم نحن لم نقع بالمحظور .


وضع الاشراف اخي الكريم حساس جدا , فالقياس عليهم ليس مثل القياس علي القبائل .

الاخ السائل انتفى نسبه بسبب اختلاف سلالته عن الاشراف المعروفين حسب كلامة , لكن حكمة الاسلام خدمته , فحكمة الاسلام حمت موروثة الذي ورثة وعرف به .

لسبب بسيط جدا , الولد للفراش وللعاهر الحجر , هذا بافتراض الزنا والعياذ بالله , وايضا السائل ليس ملوما بسبب وراثته لنسبة , فهو وجد نفسة وارثا لنسبه من آبائه , والحكم هنا انه لا تزر وازرة أخرى .


واخي احب ان اذكرك , العوازم ورثو موروثا لم يكذبه الحمض بل آزره وعززه , فالحال مختلف هنا بيننا وبين السائل , لأن احماضنا أتت متوائمة مع موروثنا .


اتمنى منك اخي فهد ان تعلم , ان هذه الأشكالية لا دخل لنا بها ولا تخصنا , فأبحاثنا هي للمعرفة وليست لنفي احد من نسبه .

وقد كنا حذرين جدا ومتخذين كل انواع الحيطة والحذر, سواء مع المتبرعين او حتى في اعلان النتائج .

والحمدلله تم الاثبات ولم يتم النفي .


كما اود ان اضيف .

اخي الكريم فهد علي الملعبي .

الفتاوي , دائما تتخذ من اجل الحماية وللمصلحة العامة , فالفتوى مع الاخ الشريف أتت لتحمي موروثة , أذن هي حمته لوجود ضرر عليه .

فالقواعد الفقهية شائكة جدا , لمن ليس علي دراية بقواعدها .

القاعدة الثابته هي ان الشرع يحمي المسلم والانسان بشكل عام من ما يؤذيه .

أذن الفتوى تختلف قياسا بالاسباب .

اتمنى منك ايضا , ان تضع يدك علي ما لا تتفق معه من كلامي , وانا كلي آذان صاغية لك .

ودمت سالم

[فجري بن فجري]

اخواني الكرام :

الرجاء منكم قراءة هذه الفقرة بكل حرص .


الفتاوي كلها قيلت في النزاع , ولكن قضيتنا ليست نزاع , بل هي بحث علمي , مستند علي نتائج الاحماض النووية للمشاركين .


ارجوكم , فالمسألة ليست اخراج أحد من نسبة .


وهناك فائدة عظيمة أتت من هذا العلم لقبيلتنا , فأنتم تعلمون ان هناك من يحاول أخراجها من نسبها العربي القح سواء سلالة الاخوة الذين ظهرو علي السلالة e والاخوة الذين ظهرو علي السلالة j .


لماذا تريدون ترك هذا السلاح العظيم الذي جعله الله شاهد لنا علي صدق انتسابنا .

والله ان في الصدر غصة بسبب تشتيت جهدنا , ولماذا هذا التشتيت ولمصلحة من ؟ .


نتائج العوازم أتت ملجمة لكل من تأفك وانتوانا بالنية الخبيثة .


استطعنا من خلال الحمض النووي اثبات الكثير من ما نكره البعض علينا كقبيلة أو كأفراد .


وأول من استغل هذا العلم في غفلة من الزمن هي حكومتنا من خلال الديوان الاميري , والدراسة موجودة .

وبهذه الدراسة قرأت العجب العجاب في فن التلفيق والتزوير المكشوف في نسب القبيلة .

لدرجة ان الباحث الذي قام بها , حاول ان يجعلنا من اسلاف المستعبدين الذين جلبو من افريقيا , وايضا ذهب الي ابعد من ذلك فقال بسبب عينة واحدة ملفقة من السلالة R-124 اننا من سلالة الغجر .


وسأضع لكم الدراسة التي مولتها حكومتنا من خلال الديوان الاميري وجامعة الكويت وجامعة شفلد البريطانية لترو بأعينكم ما كان يحاك بالظلام لكم .

ابحث عن اسم العوازم واقرأ المكتوب ولا تلوموني .

الرجاء من الاخوة الذين لا يقرؤون الانكليزية طباعتها والذهاب بها الي مترجم .

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2869035/


The Awazim stand out because of their high frequency of haplogroup E-M123 (24.3 %), the highest yet reported in any population. The highest frequency reported previously (23.5 %) was in Ethiopians from Amhara (Cruciani et al., 2004). The Awazim also showed the presence of haplogroup R2 (R-M124), characteristic of South Asia (Sengupta et al., 2006). There may be a possible link to the Roma (‘Gypsy’) migrations. It has also been proposed that the Awazim may have originated from the Caucasus—also consistent with the theory of “Suluba” (Bell and Richmond, 1937). The presence of markers M123 and M124 may also suggest that slaves brought before the initiation of Islam and after the passing of the four Caliph eras (Lewis, 1990) have been naturalized within these tribes—perhaps when slavery was abolished.

[أبو ريان المسحمي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الكريم المكرم فجري المحترم ... تحيه طيبه وبعد :
حسب العينات المتوفرة للأشخاص الذين عرفوا عن أنفسهم بكونهم من ذوي الموروث القرشي، فإن نتائج الفحوص تفرقت على السلالات بشكل عجيب بلغ حوالي 13 سلالة نحصي منها:
* A
* C
* e1b1
* G
* H
* I2b1
* J13d السالبة و أيضا الموجبة للتحور L222.2 أي J1c3d2
* J2
* L
* R
* T
* Q

والخلاف الى الان قائم بين الباحثين في الحمض النووي في اثبات الجين القحطاني والعدناني وقرأت عشرات المقالات تثبت وتبين بالمصادر والادلة العلمية ان الجين العدناني هو هذا j2

هل رأيت الخلاف الكبير اخي فجري

وانني متعجب ومستغرب لماذا الطعن في نسب بنو شيبه القرشيون سدنة الكعبة وكل هذا الطعن بسبب انهم على السلالة r

هل رأيت حجم الخلاف والكر والفر بين اصحاب هذة السلالات الجينية .؟

دمت بخير وعافية والسلام ختام .

[فالح الحجيلان العازمي]

عزيزي ابو ريان ... الحمض النووي ليس له علاقه بهذا الإختلاف هذا العلم يعطي كل شخص نتيجه حمضه النووي ،، هؤلاء يدعون أنهم قريشين والحمض النووي كشف الحقيقه ،،

لم أفهم قصدك هل تحمل الحمض النووي تعدد السلالات أم تحمل هؤلاء الناس إنتسابهم لغيرهم ؟؟


بالنسبه لبني شيبه أصحح لك المعلومه ..

الأخ الشيبي الذي فحص وخرج على السلاله r تم فحص بعده اثنان من بني شيبه

وكلهم على السلاله j1c3d2

أخي ريان هذا العلم لايتحمل أخطاء التوثيق والإنتساب هو يعطي الحقيقه لكل شخص عن نفسه فقط ..

[أبو ريان المسحمي]

اخي فالح الحجيلان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اشكرك على الحوار الراقي معي وكما اشكر اخي فجري بن فجري
اخي فالح الحجيلان ليس لقبي ابو ريال.. انا ابو ريان
المهم
تقول وقد كررت كثيرا ان قريش على هذة j1c3d2 السلالة وهذيل على هذة السلالة j1c3d2 وهذيل اقرب القبائل لقريش نسبا فهم من مضر .
اذا كيف حكمت وقلت ان هذة السلالة j1c3d2 قيسية !
سيدي العزيز قريش ليست من قيس عيلان
كيف قريش تكون من هذة السلالة القيسية j1c3d2
انت تقول انها قيسية وفجري بن فجري يقول قيسية
فهل قريش من قيس عيلان ؟
وكل المسلمين يعلمون ان خير البشر محمد صلى الله عليه وسلم من قريش فهل هم قيسيون ؟

[فجري بن فجري]

خي الكريم ابو ريان :

التنوع السلالي في مشروع الاشراف غير مستغرب , بسبب عامل الجذب والاغراءات التي يوفرها النسب الهاشمي لكل من ادعاه .

والتاريخ ملئ بكثرة المدعين الذين كشفو , والذين لم يكشفو ها هم امامك تراهم رأي العين في مشروع الاشراف .

ما عليك سوى ان تاخذ اسم سلالته وتضعها في العم قوقل وتعرف الي اي من البلدان والاصول ينتمي .



لا يخفى عليك ولا علي كل عاقل ان قريش مضرية عدنانية فينما ذهبنا ذهبت معنا قريش :

اليك مشجرة تبين لك القبائل التي فحصت وموقعها الجيني :

http://arabiandna.com/vb/showthread.php?t=2638

[أبو ريان المسحمي]

اشكرك اخي فجري على الجواب والشرح المختصر
وبقي سؤال لم اجد له جواب محدد
السلالة j1c3d2 هل هي قيسية أم مضرية
يوجد فرق كبير بين القيسية والمضرية
اذا قلت انها سلالة قيسية فهذا طعن في نسب قريش .
واذا قلت انها مضرية ففي هذا بحث ونقاش
ولكن اكرر عليك السؤال كيف تكون قيسية ومنها قريش
وهل هي قيسية ام مضرية
وانا اعلم ان قيس عيلان من مضر
ولكن ليس هذا سؤالي
فانا قرأت لكم وكثير ترددون انها سلالة قيسية وهذا طعن في نسب قريش
والافضل ان يقال سلالة مضرية تشمل قيس عيلان وجميع قبائل مضر ومنهم كنانة وقريش
هل انا مخطأ أم مصيب ؟؟
ارجو ان لا اكون ثقيلا عليكم فأن كنت كذالك قولو لي فلن اسألكم أي سؤال مرة اخرى
وشاكر لكم حسن ردكم وحواركم الراقي
بارك الله فيكم

[فجري بن فجري]

اخي الكريم المسحمي :


نحن نقول عن انفسنا قيسيون .

ونقول عن الاعم والاشمل عدنانيون , وربيعة اخو مضر وكلاهما عدنان .

وقريش عدنانية مضرية وليست قيسية .

لكن قيس مضرية .

اخي ابوريان المشجرة امامك تحكي لك بالتفصيل الممل .

تأملها تجد ضالتك .