 |
اقتباس: |
 |
|
|
 |
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواضح |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
الاخ النوماس المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم تاريخ العوازم والرشايدة في الكويت واحد ويدا واحده كاموطن وفزعه وجوار ومصاهرة وهذي الكتب واقعيه والرشايدة هم والعوازم واحد حيث سكنوا البصره على دور الخلافه العباسيه ثم لماذا هذي الكتاب ماذكروا العوازم في المملكه العربية السعودية والاردن ومصر والسودان واليمن ليش ربطوا الرشايدة والعوازم بتاريخ الكويت
ولك الشكر على هل الموضوع الطيب
وتقبل تحيات
اخوك الواضح
|
|
 |
|
 |
|
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
العليم الله انه لم يكن بودي أن تخلط علم التاريخ وهذا ماأقصده فى مقالتي ، بعلم النسب والذى طرحته وكأنه أمر مسلم به دون ادراك منك 0
بادىء ذي بدء أقول الاعتماد على المراجع بعد الله هو ديدن البحث وعندما تريد أن تطرح موضوعا لم تعاصره يجب من مرجع تعول عليه ، حتى تسند المقاله اسنادا صحيحا لا لبس به 0
وما طرحته أخي الفاضل من سرد هو فى حقيقة الأمر غير واقعي ولا يؤخذ به كدليل مسند ، وقد غلبتك العاطفه كثيرا حتى انك تجنبت ماهو مثبت من خلال المراجع عندما قلت دون ادراك:
1_ تاريخ العوازم والرشايدة في الكويت واحد ويدا واحده كاموطن 0
2_ وفزعه وجوار ومصاهرة وهذي الكتب واقعيه 0
3_ والرشايدة هم والعوازم واحد حيث سكنوا البصره على دور الخلافه العباسيه 0
4_ ثم لماذا هذي الكتاب ماذكروا العوازم في المملكه العربية السعودية والاردن ومصر والسودان واليمن ليش ربطوا الرشايدة والعوازم بتاريخ الكويت0
تجنبت جميع المراجع وطرحت أمور افتراضيه ليس لها وجود على أرض الواقع سواء القديم أو الحديث 0
واليك الاجابه على جميع تساؤلاتك وأرجو أن تستقبلها بصدر رحب حيث لما لها من دعم يدعمها من المراجع وبتالي هي مخالفه لما تقول تماما ، دون الخوض فى نسب قبيلة الرشايده الذى يتأرجح بين القريشية والقحطانية والعبسية الغطفانية ، وسوف أترك لكم مايحلو لكم من النسب0
-----------
ج1_ لا ليس لقبيلة العوازم تاريخا يربطها بتاريخ قبيلة الرشايده فتلك القبيلتين على النقيض تماما من ربط تاريخهما مع بعضهما والأدله كثيره منها0
أ_ ماورد فى حوادث اليمن سنة 503هجرى فى زمن الدولتين النجاحية والصليحية عن
العوازم مشاركتهم فى حروب الدولة مع السلطان الحسن بن أبي الحفاظ الحجوري الذى أخذ البيعة لأبنه سليمان فى حياته وحذره من ميول أخيه الخطاب الى المذهب الاسماعيلي المتطرف والذى كانت تدعوا اليه الدوله الصليحية 0 وقال السلطان سليمان فى قصيدته الموسومة عن أخذ البيعه له من القبائل العربية ومن ضمنهم قبيلة
العوازم والتى أتت لمساندت السلطان سليمان بن الحسن بن الحفاظ الحجوري بطلب ٍ منه لمصاهرة ٍ بينه وبينهم قديمة مما جعلهم يناصرونه ضد أخيه الخطاب صاحب الميول للمذهب الاسماعيلي 0
ب_ كتاب ألف سنة غامضة من تاريخ نجد ج2ص38-39 0عندما قال : فى سنة 858هجري 1454ميلادى فى هذه السنة كثرت الأمطار وأخصبت الأرض ورخصت الأسعار 0 وفيها غزا زامل بن جبر العقيلى العامري من الاحساء ومعه جنود كثيرة من الحاضرة والبادية 0 وقصدوا
بوادى زغب والعوازم وهم على اللهابة 0 فصبحهم وأخذهم وقتل منهم عدة رجال ثم رجع الى وطنة 00
ج_ تحفة المشتاق ص 20 عندما قال :وفى 879هجرى 1474ميلادى
فى هذه السنة أخذ
آل كثير والعوازم وزغب قافلة كبيرة لأهل نجد على ( الصافة)وهى خارجة من البصرة وفيها من الأموال والأمتعة الشىء الكثير 0 وفيها أي السنة كثرت الأمطار فى الوسمي ثم لما كان فى الصيف وحصد الناس الزرع وكونوه بيادر 0 تكاثرت الأمطار واستمرت نحوا من عشرين يوما 0 وذلك فى أكثر بلدان نجد فانعطنت الزروع ونبت أكثرها فى البيادر
ح_ المرجع : ألف سنة غامضة من تاريخ نجد صفحة 46عندما قال :وفى سنة900هجرى 1494ميلادى 0فى هذه السنة غزا أجود بن زامل من الاحساء بجيش كثير من الحاضرة والبادية وصبح بوادي
زغب (الهلاليين) والعوازم وهتيم على ثاج وغنم منهم شيئا كثيرا وقتل عدة رجال من الفريقين ثم توجه الى نجد وصبح الدواسر على الرويضة وأخذهم وقتل منهم عدة رجال 0
خ_ المرجع : تحفة المشتاق ص41 عندما قال :وفى955هجرى 1548 ميلادى
فى هذه السنة صبحت
عنزة العوازم وزغب على ثاج وأخذوهم وقتلوا منهم عدة رجال 0 وفيها أي السنة كثرت الأمطار والسيول وحار الحاير فى بعض بلدان نجد 0
وهذه نقله قليلة من علم التاريخ الذى حفظه لنا المؤرخين 0
هل لقبيلة الرشاده وجود مع قبيلة العوازم تاريخيا حتما لا لاوجود لها تاريخ يربطها بقبيلة العوازم ؟
------------
ج2_ عندما قلت : وفزعه وجوار ومصاهرة وهذي الكتب واقعيه !
حقيقة لم تكن بين قبيلة الرشايدة وقبيلة العوازم يوما أي فزعه الى وقت ٍ قريب ولم يكن ذلك له وجود تاريخي ، بل تعاون قبيلة الرشادة مع المناوئيين لقبيلة العوازم هو الأمر السائد 0
والدليل اشتراك قبيلة الرشايدة مع قبيلة مطير فى ملح وغيرها مثل معركة رضا ونقير من معارك ضد قبيلة العوازم لا يوحي بالفزعه بين القبيلتين 0والتاريخ لم يشير لترابط القبيليتين فى أى من المعارك 0
وأسر قبيلة العوازم لعاصي ابن مسيلم أمير قبيلة الرشايدة وعبيد القفيدي الرشيدي فى معركة رضا ونقير عندما كانوا يتجسسون لصالح الدويش أمير قبيلة مطير والقبائل المناوئه لقبيلة العوازم خير دليل على أنه لم تكن لقبيلة العوازم أى صلة ٍ فى قبيلة الرشايدة 0 وأراك عاجز عن احضار دليلك 0
وأما فيما يتعلق بالجوار نعم هناك جوار بين الحضر من قبيلة العوازم وبين الحضر من قبيلة الرشايدة ولم يكن الجوار فقط بين العوازم والرشايدة بل الجوار يربط جميع القبائل التى تسكن مدينة الكويت فى الماضي 0 ولم يكون للبدو من قبيلة العوازم أى جوار فى الماضي يربطهم مع قبيلة الرشايدة 0
وبحكم أن المدن تربط الجميع ليس هذا بمقياس بين القبيلتين 0
أما بشأن المصاهرة نعم هناك من العوازم داخل مدينة الكويت من تصاهر مع الرشايدة 0
----------------
ج3_ والرشايدة هم والعوازم واحد حيث سكنوا البصره على دور الخلافه العباسيه 0
لاأعلم كيف أتيت بهذه المعلومة والتى أعتبرها سرد تاريخي غير واقعي ، وليس لديك مايثبت هذا 0
ولا أملك الجواب لسؤال افتراضي لم يكن له مايؤيده من المراجع 0
--------------
ج4_ ثم لماذا هذي الكتاب ماذكروا العوازم في المملكه العربية السعودية والاردن ومصر والسودان واليمن ليش ربطوا الرشايدة والعوازم بتاريخ الكويت0
أخي الواضح يتخيل لي بأنك لم تقرأ تاريخ قبيلة العوازم سواء فى نجد أو الاحساء أو شمال الاحساء كالهابه والصافه فقبيلة العوازم لها حضور وحضور بالقوة فى هذه المنطقة وغيرها من المناطق وهذا الدليل :
أ_ مقتل الوالي العثماني عندما ذكروا المؤرخين تواجد قبيلة العوازم فى الاحساء عندما قالوا :
وظل اسم العوازم يتردد فى المصادر المحلية كقوة لا يستهان بها فى اقليم الاحساء واحدى القبائل الرئيسية هناك حتى أنهم كانوا المسئولين عن مقتل الوالي العثماني فى الاحساء محمد أفندى عام 955هجري 0 وظل العوازم متواجدين فى المنطقة حيث انقسموا الى حاضرة وبادية 0
ب_ المرجع : انظر تاريخ نجد فى عصور العامية تأليف الشيخ أبى عبدالرحمن بن عقيل الظاهرى
ج4 ص82 0 عندما قال :
وفى سنة
1079هجرى 1668ميلادى وأيضا فى نفس السنة 0 يذكر ابن بشر فى عنوان المجد تفاصيل أكثر عن هذه الواقعة ويقول قال العصامى : وقعة الشريف حمود بن عبدالله بن حسن مع الظفير وكان قبلها عدة وقعات 0 وقعة مع عنزة 0 وقعة مع بنى حسين 0 ووقعة هتيم والعوازم 0
ج_ المرجع: تاريخ العصامى ج4 ص112و أيضا نجد فى عصور العامية ج1ص 73 0
1080هجرى 1669 ميلادى
وفى هذه السنة نازل شريف مكة العوازم عند جبل طلال المشهور فى عالية نجد 0 وقد أبلى العوازم فى هذه الوقعة بلاءا حسنا 0 وفى ذلك يقول شاعر العوازم ( السعيدة ) :
ياطلال المسمى كما انك منيف 00000شفت فعل العوازم بجمع الشريف0
--------------------
بعد هذا كله :هل فيه ربط فى التاريخ بين القبيلتين ؟
لا ليس لرشايدة وجود فى تاريخ قبيلة العوازم 0
ويبقى التاريخ تاريخ يحفظ الماضي وأحداثه ، وأما الحاضر ليس هناك مايربط قبيلة العوازم فى قبيلة الرشايده 0
راجيا من الله أن يتسع صدرك علي أنا عندما أخبرتك بالحقيقة التى تجهلها أخي الواضح 0
( تقرير عن مشاركة مخالفة ) ، و الموجودة أسفل كل مشاركة .