 |
08-12-2011, 09:23 PM
|
رقم المشاركة : 3
|
|
مرافب قسم الحمض النووي / فجري بن فجري
لاهنت يا فجري بن فجري ولاشك ان المشجرات الجينيه علم جديد قد يعتمد عليه في يوم من الايام ولكنني لا علم لي به سواء مااقراه واتصفحه من دون تخصص به ولكني اثق برجال القبيله الاوفياء والمتخصصين
ويعطيك العافية على الجهود التي تقوم بها لخدمة القبيلة
الاخوان:
أنسابنا العريقة ما عليها خوف ولن تضيع بل واضحه مثل وضوح الشمس واجتهادات اللذين لا يخافون الله اندثرت وستذهب باختفاء شمسهم إلى مزبلة التاريخ وجزاك الله خيراً ولا هنت
| التوقيع - لافي جديع بن سودان |
|
 
عـلمـنـي الوقت معلومه أساسيه
أكارم القوم ( تعفو ) عن دناياها..
وعلمني أنسى الردآ وأزين النيه
ولا أشوف الأوادم من زواياها ..
الوجه بالوجه ,, والنيه هي النيه
واللي يدور على الزله .. بيلقاها ..
|
|
|
|
|
|
09-12-2011, 01:45 AM
|
رقم المشاركة : 5
|
|
 |
اقتباس: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
هل يصح أن نقيم على الارض برجاً بلا قواعد ؟ |
|
 |
|
 |
|
اكيد لا يا ابو سيف , لكن هل تساؤلك هذا , بسبب راي واعتقاد بخطأ ما قرأت .
|
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ان عمل مثل هذه الخريطة يحتاج إلى أكثر من متخصص في عددٍ من العلوم حتى تكون مقاربة للصح
فهي بحاجة إلى متخصصين في علوم التاريخ وعلوم السيروالاعلام وتاريخ الانبياء والرسل إضافة إلى علم الحمض النووي ثم إلى البحث في العديد من المصادر المتعلقة في علم الانسان ثم الدراسة والمراجعة والنقد
|
|
|
|
|
|
|
انظر يا بو سيف الي رد لك بنفس المداخلة , فأنت المحت انها برج بلا قواعد , ولم تنتقدها ولم تبين ثغراتها .
|
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ومن المعروف عند المؤرخين وأهل العلم أن العدنانيين من ذرية اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام والقحطانيين من ذرية هودٍ عليه السلام
|
|
|
|
|
|
|
انظر جزاك الله خير الي هذه الاحاديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم .
وتابعها فهن في الصحيحين , ومن نسب القحطانيون لأسماعيل هو الرسول ص .
أبوهريره رضي الله عنه في الصحيحين حينما ذكرالرسول صلى الله عليه وسلم هاجر أم اسماعيل لبني الأنصار القحطانيين اليمانيين قال : "فتلكم أمكم يا بني ماء السماء" .
أتعتقد أن الرسول صلى الله عليه وسلم يكذب على الأنصار أو يتملق ليكسب تأييدهم , حاشا لرسول الله أن يفعل ذلك فهو الصادق المصدوق .
كذلك نجد أن البخاري رحمه الله الذي ليس بقحطاني و لا بعدناني , وليس لهُ بدوس عُصابه و لا بتميم عشيره , فهو قد جعل من الإسلام أباه وعشيرته التي يأوي إليها , نجدهُ يقول باب نسبة أهل اليمن لإسماعيل عليه السلام , والحديث هو في صحيحه :
"خرج رسول الله - صلى الله عليه و سلم - على قوم من أسلم يتناضلون بالسوق فقال : ارموا بني إسماعيل ، فإن أباكم كان راميا ، و أنا مع بني فلان - لأحد الفريقين - فأمسكوا بأيديهم ، فقال : ما لهم ؟ قالوا : و كيف نرمي و أنت مع بني فلان ؟ قال : ارموا ، و أنا معكم كلكم" .
يا تُرى هل تعتقد بأن الرسول صلى الله عليه وسلم يكذب على بني أسلم بن خزاعه القبيله القحطانيه , بالطبع حاشا لرسول صلى الله عليه وسلم أن يكون من الكذابين أو المُتملقين , فهو الصادق الذي شهد له الله بصدقه .
..........................................
إذن القول بوجود قحطان الأولى وقحطان الثانيه هو قول تُدعمه الأحاديث الصحيحه , وتُأكدهُ الأن كثرة وجود الجين J1 في قبائل الأزد وقحطان الحاليه الثانيه , فهو الجين الأول فيهم كما رأينا . .
تستطيع التحقق بنفسك عن طريق التفاسير للصحيحين , واترك عنك المؤرخين .
وهناك رأي ايضا ان جد ابراهيم والقحطانيين اعلى وانهم من نفس السلالة والاعتقاد هو عابر بن ارفخشذ , وسمي عابر لانه عبر الصحراء العربية الي اليمن .
|
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
- كيف يكون اسماعيل أب لأمة قبله ؟ |
|
|
|
|
|
|
انظر للردود بالاعلى .
لكن ازيد , ليس مؤكدا ان جرهم علي السلالة j قد تكون سلالة e خصوصا ان e ايضا قحطانية , وايضا هي اقدم من السلالة j بجزيرة العرب بفترة تقارب 5000 سنة .
وسؤالك يا عزيزي واستاذي ابوسيف فيه نوع من الاجحاف , لانك تفترض اننا نقول ان سماعيل ابا لامة , ونحن يا استاذي مالم نقوله .
ما نقوله ونعتقدة هو ما نراه بأعيننا , ان مثلا : بني هاجر وعتيبة , كممثلان لعدنان وقحطان لهم التقاء بجد مشترك , حسب الجينات هذا امر مفروغ منه , فأما انه اعلى من ابراهيم او تحت اسماعيل , واحاديث الرسول ص في الصحيحين تعزز الرأي الثاني .
اما نتائج الكوهينيم ايضا وهم سلالة سيدنا هارون عليه السلام ايضا هي ايضا اعلى منهم .
|
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
هل سبأ رجل أم شعب ؟ |
|
|
|
|
|
|
سؤال ليس عندي اي معلومات حاليا لأجاوب عليه , وايضا الاجابة عليه غير مفيدة الأن برأي اذا سمحت لي .
|
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
أيهما الأقدم إبراهيم أبو اسماعيل جد العدنانيين أم سليمان عليهم السلام ؟ |
|
|
|
|
|
|
اكيد يا ابو سيف , من البديهيات ان نعلم ان سيدنا اسماعيل عليه السلام اقدم من سيدنا سليمان عليه السلام .
فأسماعيل ابن لابراهيم واخ لاسحاق الذي هو بدوره اب ليعقوب , ويعقوب اب ليوسف ويوسف سبق موسى وموسى تلاه داوود وسليمان ابن لداوود مباشر .
فانظرللتسلسل وللعلم هناك عدة اجيال بينهما لم اذكرها لانني لا اعلمها , لكن الذي امامك يخدم الاجابة علي تساؤلك .
|
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
لماذا بدل هود جد القحطانيين بإسحاق !!؟؟ |
|
|
|
|
|
|
يجب ان تسألني بدون ان تذكر هود , كأن تقول لماذا اصبح اسماعيل جدا لأغلب القحطانيين , لان هناك سلالات من j اقدم من ابراهيم بفترات طويلة , انظر للسلالة j13c وايضا انظر للمهرة والصيعر وخولان والشحر .
واتمنى من اي اخ يدخل ليشارك ان يسأل اسئلة , لاتوحي للقاري بانه يتبنى رأي , من دون ان يذكر اسانيده التي دعته لتبني هذا الرأي ووضع مصادرة .
وشكرا يا ابو سيف علي هذه الاسئلة المفيدة .
وان كنت قصرت بالاجابة فأسألها مره ثانية كل علي حده , حتى يتسنى لي الرد بتركيز اكثر .
وشكرا
|
|
|
|
|
09-12-2011, 02:13 AM
|
رقم المشاركة : 6
|
|
هذا الرد ليس لي , لكنه يعبر عن اكتشافنا مدى تقارب القحطانيين والعدنانيين جينيا .
وهو علي هذا الرابط , واخترته لانه يغنيني عن عناء الكتابة لانه يجاوب علي تساؤلات اخينا واستاذنا ابو سيف , وايضا يعبر عن وجهة نظري حتى الآن حسب المعطيات المتوفره لي .
http://www.zahran.org/vb/zahran74606/index3.html
واتمنى ان تقرؤوو ه بتأني , وان تتنتقدوه وتبينو ان وجدتم ثغراته .
لطالما كان النزاع الأكبر بين المؤرخين العرب من الأقدمين إلى المُتأخرين هو النزاع في نسب قحطان , فمن المؤرخين من نسب قحطان إلى عابر وهو هود عليه السلام وقد أنكرهُ أبن حزم الأندلسي رحمه الله وغيره بقولهم في أن ليس لعادٍ باقيه وهود عليه السلام منهم , مُستدلين على ذلك بقول الله تعالى :
"وَأَمَّا عَادٌ فَأُهْلِكُوا بِرِيحٍ صَرْصَرٍ عَاتِيَةٍ * سَخَّرَهَا عَلَيْهِمْ سَبْعَ لَيَالٍ وَثَمَانِيَةَ أَيَّامٍ حُسُومًا فَتَرَى الْقَوْمَ فِيهَا صَرْعَى كَأَنَّهُمْ أَعْجَازُ نَخْلٍ خَاوِيَةٍ * فَهَلْ تَرَى لَهُمْ مِنْ بَاقِيَةٍ" .
لهذا فإن أبن حزم الأندلسي وغيره يميلون بإنساب قحطان إلى عامر بن شالخ بن أرفشخد بن سام بن نوح عليه السلام ليس لهود عليه السلام دخل في عمود نسب القحطانيه , وهذا هو الرأي الأول عند المُؤرخين المُتقدمين والمُتأخرين .
أم الرأي الثاني فمن المؤرخين من يقولون بأنه يوجد قحطان الأولى وهي من عامر , وأنه أيضاً يوجد قحطان الثانيه وهي من اسماعيل عليه السلام , وأنا شخصياً أميل لهذا القول المُعتبر .
وذلك لثلاث أسباب سوف أذكرها بإختصار إذا استطعت :
السبب الأول :
أثبتت بحوث الأثار في ان السبأيين القحطانيين وحضارتهم في اليمن كانت بعد وجود ابراهيم عليه السلام بعشرة قرون , مما يؤيد القول في أن القحطانيين السبأيين من كهلان وحمير هم من ذرية اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام .
.................................................
السبب الثاني :
أثبتت فحوص الحمض النووي التي عُملت إلى الأن بأن الجين القحطاني أقرب للعدنانيين من الجين الإسرائيلي , وأنهم يلتقون في الجين J1e الذي هو من أحفاد الجين J2 وهو جين أبو الساميين , وعلى هذا فإن الجين J1e هو جين ابراهيم عليه السلام .
................................................
السبب الثالث :
هنالك الكثير من الأحاديث الصحيحه التي تؤيد الرأي في أن القحطانيين الحاليين هم من ذرية اسماعيل عليه السلام , حيث أنكم سوف ترون وتلاحظون أن استشهادنا بالأحاديث الصحيحه على إسماعيلية القبائل القحطانيه سوف يكون في البدايه على قبيله قحطانيه واحده وهي خزاعه , ثم يكون على مجموعة قبائل قحطانيه وهي قبائل بنو ماء السماء الأزديه , ثم يكون على مجموع أكبر من القبائل القحطانيه وهي قبائل الأزد , ثم يكون الإستشهاد أيضاً بإسماعيلية بني قحطان على شعب أكبر وهي قبائل سبأ القحطانيه , ثم في النهايه سوف يكون الإستشهاد بإسماعيلية جميع العرب عن طريق أحاديث صحيحه من كتب السنه التسعه والمُعتبره عند أهل الحديث .
وإليكم الأحاديث الصحيحه من كتب السنه التسعه المُعتبره :
1-
قد بوّب البخاري باباً في صحيحه يقول فيه بنسبة "أهل اليمن إلى اسماعيل عليه السلام" , وحديثه هو الآتي :
خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم على قوم من أسلم يتناضلون بالسوق ، فقال : ( ارموا بني إسماعيل ، فإن أباكم كان راميا ، وأنا مع بني فلان ) . لأحد الفريقين ، فأمسكوا بأيديهم ، فقال : ( ما لهم ) . قالوا : وكيف نرمي وأنت مع بني فلان ؟ قال : ( ارموا وأنا معكم كلكم ) .
الراوي: سلمة بن الأكوع المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3507
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
وكما نعلم فإن أسلم هي من قبيلة خزاعه التي تُعد من القبائل القحطانيه اليمانيه من الأزد , لهذا نجد أن البخاري يستشهد بيمانيتهم على أن العرب اليمانيه هم من ذرية اسماعيل عليه السلام .
2-
وفي حديث آخر يؤكد على أن قبائل بنو ماء السماء الأزديه هي من ذرية اسماعيل عليه السلام وهي قبائل خزاعه والأنصار وبارق وجفنه والعتيك"الدواسر" و كعب وألمع .
والحديث هو في صحيح البخاري :
لم يكذب أبراهيم إلا ثلاث كذبات : بينما أبراهيم مر بجبار ومعه سارة - فذكر الحديث - فاعطاها هاجر ، قالت كف الله يد الكافر وأخدمني هآجر . قال أبو هريرة فتلك أمكم يا بني ماء السماء .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5084
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
وفي هذه الحديث نُلاحظ إتساع الدائره في حقيقة اسماعيلية القبائل القحطانيه , فبعد ما كانت قبيلة خزاعه هي الشاهد الوحيد على اسماعيلية قبائل قحطان , نجد الأن في هذا الحديث أن جميع قبائل بنو ماء السماء قد أصبحت شاهد أكبر على اسماعيلية القبائل القحطانيه .
3-
كما نعلم أن قبائل بنو ماء السماء هي من فحول قبائل الأزد , وهنالك أدله كثيره على ذلك وهي من الأحاديث الصحيحه التاليه :
"الحديث الأول"
قلت لأنس : أرأيت اسم الأنصار ، كنتم تسمون به ، أم سماكم الله ؟ قال : بل سمانا الله . كنا ندخل على أنس ، فيحدثنا مناقب الأنصار ومشاهدهم ، ويقبل علي ، أو على رجل من الأزد ، فيقول : فعل قومك يوم كذا وكذا ، كذا وكذا .
الراوي: غيلان بن جريرالمعولي الأزدي المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3776
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
والراوي هو غيلان بن جرير التابعي المعولي الأزدي من قبيلة زهران كما نعلم , وهو كان يسأل الصحابي الجليل خادم رسول الله صلى الله عليه وسلم أنس بن مالك رضي الله عنه عن سر تسمية الأنصار , فقال له أنهُ اسمٌ سمّانا بها الله سبحانه وتعالى , ثم بعد ذلك كان يقوم أنس بن مالك رضي الله عنه ليحدث جماعة الأزد بمناقب الأنصار والأزد , ويقول فعل قومك كذا وكذا .
وفي هذا الحديث من صحيح البخاري دليل قوي على أن الأنصار من بني الأزد .
ونجد أيضاً هنالك حديث آخر يُدعم هذا الحديث السابق على أن الأنصار من بني الأزد , وهو حديث من صحيح الترمذي :
[ قال ] أنس بن مالك : إن لم نكن من الأزد ، فلسنا من الناس .
الراوي: غيلان بن جرير المعولي الأزدي المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3938
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح موقوف
في هذا الحديث من صحيح الترمذي تأكيد على أن الأنصار التي هي من قبائل بنو ماء السماء هي قبيلة أزديه , مما يُوسع دائرة الإستشهاد على اسماعيلية القبائل القحطانيه , فحديث خزاعه و حديث بنو ماء السماء وحديث الأزد كلها تسير في اتجاه واحد نحو اسماعيلية قبائل قحطان الثانيه .
وهنالك أيضاً حديث آخر على أن قبيلة خزاعه هي من قبائل الأزد من قحطان , والحديث هو من سنن أبي داود :
أتى النبي صلى الله عليه وسلم رجل فقال إن عندي ميراث رجل من الأزد ولست أجد أزديا أدفعه إليه قال اذهب فالتمس أزديا حولا قال فأتاه بعد الحول فقال يا رسول الله لم أجد أزديا أدفعه إليه قال فانطلق فانظر أول خزاعي تلقاه فادفعه إليه فلما ولى قال علي الرجل فلما جاءه قال انظر كبر خزاعة فادفعه إليه
الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2903
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]
وفي هذا الحديث رد مُلجم على من أدعى بأن خزاعه من قبائل عدنان , فالحديث يُثبت أزدية وقحطانية خزاعه , ليصدق العلامه البخاري حينما بوّب باباّ على نسبة أهل اليمن إلى اسماعيل من خلال الإستشهاد بيمانية قبيلة خزاعه , والحقيقه أنني أستغرب على من يقول بعدنانية خزاعه , على الرغم من وجود شواهد تاريخيه على قحطانيتها , ومن هذه الشواهد التاريخيه هو دعم خزاعه للدعوه العباسيه حيث أنها كانت على رأس القبائل القحطانيه الداعمه عند بني العباس , حيث كان منهم خمسة نقباء يُمثلون القبائل اليمانيه عند بني العباس .
4-
كما نعلم في أن الأزد من كهلان من سبأ , وهنالك حديث من صحيح مسند أحمد وصحيح الترمذي يُثبت بأن الأزد الإسماعيلين هم من قبائل سبأ , وسبأ كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم هو رجل لديه عشرة أبناء ومنهم الأزد .
والحديث الصحيح هو الآتي :
إن رجلا سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن سبأ ما هو أرجل أم امرأة أم أرض فقال : بل هو رجل ولد عشرة فسكن في اليمن منهم ستة وبالشام منهم أربعة أما اليمانيون فمذحج وكندة والأزد والأشعريون وأنمار وحمير عربا كلها وأما الشامية فلخم وجذام وعاملة وغسان .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 4/322
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
وفي هذا الحديث الصحيح أثبات أن قبائل الأزد الإسماعيليه هي من ذرية سبأ , مما يدل على أن سبأ وقبائله هي من ذرية اسماعيل عليه السلام .
5-
وفي النهايه هنالك حديث من صحيح مسلم يقول في أن العرب من ذرية اسماعيل عليه السلام , و هو الآتي :
قال : أما بعد فاتزروا ، وارتدوا ، وألقوا الخفاف والسراويلات ، وعليكم بلباس أبيكم إسماعيل ، وإياكم والتنعم وزي الأعاجم ، وعليكم بالشمس فإنها حمام العرب ، وتمعددوا واخشوشنوا ، واقطعوا الركب ، وابرزوا ، وارموا الأغراض
الراوي: - المحدث: النووي - المصدر: شرح مسلم - الصفحة أو الرقم: 14/45
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
ويوجد أيضاً حديثاً من البخاري له ما يقويه , يقول بأن العرب من ذرية اسماعيل عليه السلام , والحديث هو :
كل العرب من ولد إسماعيل بن إبراهيم .
الراوي: علي بن رباح المحدث: ابن الملقن - المصدر: شرح البخاري لابن الملقن - الصفحة أو الرقم: 17/614
خلاصة حكم المحدث: له ما يقويه
وهذان الحديثان يقولان بأن العرب بما فيهم قحطان الثانيه وعدنان هم من ذرية اسماعيل عليه السلام .
.............................................
"الخلاصه"
نُلاحظ أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد أنسب خزاعه وبنو ماء السماء إلى اسماعيل عليه السلام , ثم بعد ذلك قُمنا عن طريق الأحاديث الصحيحه بالإثبات على أن خزاعه و بنو ماء السماء هي من قبائل الأزد , مما يدل على أن الأزد هم أيضاً من ذرية اسماعيل عليه السلام , ثم قمنا بالأخير بأثبات أن الأزد هي من قبائل سبأ القحطانيه عن طريق صحاح الأحاديث مما يدل ايضاً على أن سبأ وقبائله من ذرية اسماعيل عليه السلام , وفي الأخير أوردنا حديث من صحيح مسلم وحديث له ما يقويه من البخاري يقول في أن العرب من ذرية اسماعيل عليه السلام .
وعلى هذا فإن بحوث الآثار , وفحوص الجينات , والأحاديث الصحيحه من كتب السنه التسعه تذهب بالقول والرأي على أن القبائل القحطانيه الحاليه هم من قحطان الثانيه التي تنتمي لذرية اسماعيل عليه السلام وهو قول كان المؤرخون منذو القدم يتداولونه , ليصبح في هذا الزمان من الحقائق المُسلم بها والتي سوف تكون مع الوقت حقيقه يطمئن لها القلب .
|
|
|
|
|
09-12-2011, 02:19 AM
|
رقم المشاركة : 7
|
|
ان ما يهمنا .
ليس كون القبائل القحطانية من نسل سيدنا اسماعيل ام لا .
لكن موضوعنا الرئيسي هل نحن مع عدنان فمضر ومن ثم قيس .
فهذا قد اصبح امرا مفروغا منه .
لقد اصبح التشكيك باننا طارئين علي الجزيرة امرا مثيرا للضحك , واصبح من أرهاصات الماضي .
|
|
|
|
|
09-12-2011, 10:11 AM
|
رقم المشاركة : 8
|
|
|
|
اقتباس: |
|
|
|
 |
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجري بن فجري |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
اكيد لا يا ابو سيف , لكن هل تساؤلك هذا , بسبب راي واعتقاد بخطأ ما قرأت .
انظر يا بو سيف الي رد لك بنفس المداخلة , فأنت المحت انها برج بلا قواعد , ولم تنتقدها ولم تبين ثغراتها .
انظر جزاك الله خير الي هذه الاحاديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم .
وتابعها فهن في الصحيحين , ومن نسب القحطانيون لأسماعيل هو الرسول ص .
أبوهريره رضي الله عنه في الصحيحين حينما ذكرالرسول صلى الله عليه وسلم هاجر أم اسماعيل لبني الأنصار القحطانيين اليمانيين قال : "فتلكم أمكم يا بني ماء السماء" .
أتعتقد أن الرسول صلى الله عليه وسلم يكذب على الأنصار أو يتملق ليكسب تأييدهم , حاشا لرسول الله أن يفعل ذلك فهو الصادق المصدوق .
كذلك نجد أن البخاري رحمه الله الذي ليس بقحطاني و لا بعدناني , وليس لهُ بدوس عُصابه و لا بتميم عشيره , فهو قد جعل من الإسلام أباه وعشيرته التي يأوي إليها , نجدهُ يقول باب نسبة أهل اليمن لإسماعيل عليه السلام , والحديث هو في صحيحه :
"خرج رسول الله - صلى الله عليه و سلم - على قوم من أسلم يتناضلون بالسوق فقال : ارموا بني إسماعيل ، فإن أباكم كان راميا ، و أنا مع بني فلان - لأحد الفريقين - فأمسكوا بأيديهم ، فقال : ما لهم ؟ قالوا : و كيف نرمي و أنت مع بني فلان ؟ قال : ارموا ، و أنا معكم كلكم" .
يا تُرى هل تعتقد بأن الرسول صلى الله عليه وسلم يكذب على بني أسلم بن خزاعه القبيله القحطانيه , بالطبع حاشا لرسول صلى الله عليه وسلم أن يكون من الكذابين أو المُتملقين , فهو الصادق الذي شهد له الله بصدقه .
..........................................
إذن القول بوجود قحطان الأولى وقحطان الثانيه هو قول تُدعمه الأحاديث الصحيحه , وتُأكدهُ الأن كثرة وجود الجين j1 في قبائل الأزد وقحطان الحاليه الثانيه , فهو الجين الأول فيهم كما رأينا . .
تستطيع التحقق بنفسك عن طريق التفاسير للصحيحين , واترك عنك المؤرخين .
وهناك رأي ايضا ان جد ابراهيم والقحطانيين اعلى وانهم من نفس السلالة والاعتقاد هو عابر بن ارفخشذ , وسمي عابر لانه عبر الصحراء العربية الي اليمن .
انظر للردود بالاعلى .
لكن ازيد , ليس مؤكدا ان جرهم علي السلالة j قد تكون سلالة e خصوصا ان e ايضا قحطانية , وايضا هي اقدم من السلالة j بجزيرة العرب بفترة تقارب 5000 سنة .
وسؤالك يا عزيزي واستاذي ابوسيف فيه نوع من الاجحاف , لانك تفترض اننا نقول ان سماعيل ابا لامة , ونحن يا استاذي مالم نقوله .
ما نقوله ونعتقدة هو ما نراه بأعيننا , ان مثلا : بني هاجر وعتيبة , كممثلان لعدنان وقحطان لهم التقاء بجد مشترك , حسب الجينات هذا امر مفروغ منه , فأما انه اعلى من ابراهيم او تحت اسماعيل , واحاديث الرسول ص في الصحيحين تعزز الرأي الثاني .
اما نتائج الكوهينيم ايضا وهم سلالة سيدنا هارون عليه السلام ايضا هي ايضا اعلى منهم .
سؤال ليس عندي اي معلومات حاليا لأجاوب عليه , وايضا الاجابة عليه غير مفيدة الأن برأي اذا سمحت لي .
اكيد يا ابو سيف , من البديهيات ان نعلم ان سيدنا اسماعيل عليه السلام اقدم من سيدنا سليمان عليه السلام .
فأسماعيل ابن لابراهيم واخ لاسحاق الذي هو بدوره اب ليعقوب , ويعقوب اب ليوسف ويوسف سبق موسى وموسى تلاه داوود وسليمان ابن لداوود مباشر .
فانظرللتسلسل وللعلم هناك عدة اجيال بينهما لم اذكرها لانني لا اعلمها , لكن الذي امامك يخدم الاجابة علي تساؤلك .
يجب ان تسألني بدون ان تذكر هود , كأن تقول لماذا اصبح اسماعيل جدا لأغلب القحطانيين , لان هناك سلالات من j اقدم من ابراهيم بفترات طويلة , انظر للسلالة j13c وايضا انظر للمهرة والصيعر وخولان والشحر .
واتمنى من اي اخ يدخل ليشارك ان يسأل اسئلة , لاتوحي للقاري بانه يتبنى رأي , من دون ان يذكر اسانيده التي دعته لتبني هذا الرأي ووضع مصادرة .
وشكرا يا ابو سيف علي هذه الاسئلة المفيدة .
وان كنت قصرت بالاجابة فأسألها مره ثانية كل علي حده , حتى يتسنى لي الرد بتركيز اكثر .
وشكرا
|
|
|
|
|
|
|
أهلا بأخي الكريم أبو عبدالرحمن
|
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
اكيد لا يا ابو سيف , لكن هل تساؤلك هذا , بسبب راي واعتقاد بخطأ ما قرأت . |
|
|
|
|
|
|
أعلم أنني لست من المتعصبين للرأي ولكن التوزيع خالف ماتعارف عليه جمهور النسابة والمؤرخين وطلبت التحقق
ولعلك تذكر أنني قلت لك أن علم الحمض النووي سيعيدنا إلى البحث في أنساب الأمم السابقة وتتبع أخبارها وأحوالها ومقدمها وهجراتها
|
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
انظر يا بو سيف الي رد لك بنفس المداخلة , فأنت المحت انها برج بلا قواعد , ولم تنتقدها ولم تبين ثغراتها . |
|
|
|
|
|
|
هنا المشلكة يا أبا عبدالرحمن
ألم تقرأ ما أوردته من سورة ابراهيم حول أسكان ولده اسماعيل - عليهما السلام - في مكة ونزول قبيلة جرهم القحطانية مكة وزواج اسماعيل منهم وابدال هود عليه السلام بأسحاق وقصة سليمان والهدهد وبلقيس وسبأ في سورة النمل
وغير ذلك
مثل جعل خدف هو اليأس بينما خدف زوج اليأس والكثير الكثير من الأخطأ وكفاك من القلادة ما أحاط بالعنق
|
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
أبوهريره رضي الله عنه في الصحيحين حينما ذكرالرسول صلى الله عليه وسلم هاجر أم اسماعيل لبني الأنصار القحطانيين اليمانيين قال : "فتلكم أمكم يا بني ماء السماء" . |
|
|
|
|
|
|
هذا الحديث غريب ولا يستشهد به
قال الأمام المحدث الألباني في ارواء الغليل أنه حديث غريب ولايصح عن الرسول صلى الله عليه وسلم
أخي أبو عبدالرحمن
أسئلتي واضحة وهي في مجملها تفتح أفق أوسع أمام الباحثين عن الحقائق وهي ليست لفئة دون فئة
أو أنحيازا لجذم دون جذم أو تعصبا لرأي أو أنتماء
وهي لكل من أراد ن يتحقق ويتثبت
ونحن بشر نصيب ونخطئ , نجهل ونعلم ,ومأمورين بالتثبت ,والتبين هو سبيل المؤمنين
فهل تريد منا التسليم بكل مايقال دون تمحيص وتثبت ؟ لا يأخي الكريم فلو سلمنا بكل مايقال لهبط بنا المقام .
ولعل ماجاء في ختام مشاركتي السابقة ما ينير الطريق أمامك لتتراجع عن أتهامي بالإجحاف وأن تجد فيها مايغني عن الرد على ما في الجزء الباقي من مشاركتك
ولك التقدير والشكر
|
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
أخي واستاذي الكريم أبو عبد الرحمن
ان عمل مثل هذه الخريطة يحتاج إلى أكثر من متخصص في عددٍ من العلوم حتى تكون مقاربة للصح
فهي بحاجة إلى متخصصين في علوم التاريخ وعلوم السيروالاعلام وتاريخ الانبياء والرسل إضافة إلى علم الحمض النووي ثم إلى البحث في العديد من المصادر المتعلقة في علم الانسان ثم الدراسة والمراجعة والنقد
وحقيقة حتى الآن لا ارى ما يمكن أن يعول عليه عدا ارهاصات هذا العلم الذي سيتمخض عن نتائج ستفيد في البحث وتخدم النقاد في المستقبل الآجل
ولك وللأخ زيد الدليقان الشكر |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
09-12-2011, 02:44 PM
|
رقم المشاركة : 9
|
|
|
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ألم تقرأ ما أوردته من سورة ابراهيم حول أسكان ولده اسماعيل - عليهما السلام - في مكة ونزول قبيلة جرهم القحطانية مكة وزواج اسماعيل منهم وابدال هود عليه السلام بأسحاق وقصة سليمان والهدهد وبلقيس وسبأ في سورة النمل
وغير ذلك
مثل جعل خدف هو اليأس بينما خدف زوج اليأس والكثير الكثير من الأخطأ وكفاك من القلادة ما أحاط بالعنق
|
|
|
|
|
|
|
استاذي ناجي ابو سيف العزيز.
لقد قرأت الآيات القرآنية , لكني لم اقرأ مداخلاتك عليها , ولم أرى اسقاطها علي الحدث .
نعم أسكن سيدنا ابراهيم ابنه اسماعيل في مكة وتزوج من جرهم , فهل جرهم هذه من نفس سلالة ابراهيم ام من سلالة اخرى .
انظر للمتوفر من المعلومات حتى الآن جميع واغلب القبائل القحطانية تشترك مع السلالة العدنانية بجد اعلى اسمة حمضيا ( التحور l147 الذي خرج منه ذرية ابراهيم عليه السلام وهي السلاله j1c3d .) وهو موجود بأعلى المشجرة .
|
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
وابدال هود عليه السلام بأسحاق |
|
|
|
|
|
|
لم يبدل هود باسحاق , في المشجرة اسحاق فالكوهنيم وبس انتهى .
|
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
وقصة سليمان والهدهد وبلقيس وسبأ في سورة النمل
|
|
|
|
|
|
|
قصة سيدنا سليمان مع بلقيس , ليست محل استشهاد , لأن سيدنا سليمان بينه وبين اسحاق اخ اسماعيل فترة زمنية طويلة , مثلما تعلم فبعد هجرة اليهود الي مصر وخروجهم منها بعدما كانو 12 سبطا في عهد يوسف ابن يعقوب ابن اسحاق وا صبحو شعبا يلاقي ويلات العذاب فترة طويلة , والآيات التي تفصل معاناتهم في حكم الفراعنة مسروده بالتفصيل بالقرآن , بينما في تلك الفترة ما يحدث لابناء الاخ اسماعيل غير مدون .
|
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
مثل جعل خدف هو اليأس بينما خدف زوج اليأس والكثير الكثير من الأخطأ وكفاك من القلادة ما أحاط بالعنق
|
|
|
|
|
|
|
سواء كان الياس زوج خندف ام كان حلف , هل الاسامي والقبائل التي تندج تحتهما ترتيبها خاطئ ام صحيح .
|
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
والكثير الكثير من الأخطأ وكفاك من القلادة ما أحاط بالعنق
|
|
|
|
|
|
|
ارجو منك استاذي العزيز ابو سيف ان تذكرها ان امكن .
اما بخصوص القلادة ههههههههههههههههه لا زلت لا تخلو من حس الفكاهه .
|
|
|
|
|
09-12-2011, 10:56 PM
|
رقم المشاركة : 10
|
|
|
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجري بن فجري |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
استاذي ناجي ابو سيف العزيز.
لقد قرأت الآيات القرآنية , لكني لم اقرأ مداخلاتك عليها , ولم أرى اسقاطها علي الحدث .
نعم أسكن سيدنا ابراهيم ابنه اسماعيل في مكة وتزوج من جرهم , فهل جرهم هذه من نفس سلالة ابراهيم ام من سلالة اخرى .
انظر للمتوفر من المعلومات حتى الآن جميع واغلب القبائل القحطانية تشترك مع السلالة العدنانية بجد اعلى اسمة حمضيا ( التحور l147 الذي خرج منه ذرية ابراهيم عليه السلام وهي السلاله j1c3d .) وهو موجود بأعلى المشجرة .
لم يبدل هود باسحاق , في المشجرة اسحاق فالكوهنيم وبس انتهى .
قصة سيدنا سليمان مع بلقيس , ليست محل استشهاد , لأن سيدنا سليمان بينه وبين اسحاق اخ اسماعيل فترة زمنية طويلة , مثلما تعلم فبعد هجرة اليهود الي مصر وخروجهم منها بعدما كانو 12 سبطا في عهد يوسف ابن يعقوب ابن اسحاق وا صبحو شعبا يلاقي ويلات العذاب فترة طويلة , والآيات التي تفصل معاناتهم في حكم الفراعنة مسروده بالتفصيل بالقرآن , بينما في تلك الفترة ما يحدث لابناء الاخ اسماعيل غير مدون .
سواء كان الياس زوج خندف ام كان حلف , هل الاسامي والقبائل التي تندج تحتهما ترتيبها خاطئ ام صحيح .
ارجو منك استاذي العزيز ابو سيف ان تذكرها ان امكن .
اما بخصوص القلادة ههههههههههههههههه لا زلت لا تخلو من حس الفكاهه .
|
|
|
|
|
|
|
بارك الله فيك
قال الدكتور الهاشمي الباحث في علم الحمض النووي أن السلالة E1b1b1 للسادة الأشراف الحسينيين .
وهي في بني هاشم وفي السادة الأشراف الأدارسة وفي قريش عموما وإليك بعض نتائج الأشراف الحسنيين
الحسينى
العراق
E1b1b1
185442رقم العينة
الحسينى
اليمن
E1b1b1
163848 رقم العينة
الحسينى
السودان
E1b1b1
193384رقم العينة
الحسينى
الامارات
E1b1b1
M4257 رقم العينة
الحسينى
السعودية
E1b1b1
190690 رقم العينة
الحسينى
سوريا
E1b1b1
177866 رقم العينة
فماذا عن هذه السلالة التي شكلت نسبة كبيرة في الأشراف ووصلت نسبتها إلى 30% في قبيلة العوازم ؟
أخي واستاذي الكريم أبو عبد الرحمن
لا زلت أكرر ان عمل مثل هذه الخريطة يحتاج إلى أكثر من متخصص في عددٍ من العلوم حتى تكون مقاربة للصح
فهي بحاجة إلى متخصصين في علوم التاريخ وعلوم السيروالاعلام وتاريخ الانبياء والرسل إضافة إلى علم الحمض النووي ثم إلى البحث في العديد من المصادر المتعلقة في علم الانسان ثم الدراسة والمراجعة والنقد
قال العرب " العجلة أم الندامة "
وحقيقة حتى الآن لا ارى ما يمكن أن يعول عليه عدا ارهاصات هذا العلم الذي سيتمخض عن نتائج ستفيد في البحث وتخدم النقاد في المستقبل الآجل
ولك وللأخ زيد الدليقان الشكر
|
|
|
|
|
|
 |
( تقرير عن مشاركة مخالفة ) ، و الموجودة أسفل كل مشاركة .