هل قبيلة حرب أبناء عمومتنا او ماصلة القرابة بيننا وبينهم

[تركي العازمي !]

السلام عليكم

حبيت اسال المؤرخين وأهل التاريخ

هل لنا صلة قرابه مع قبيلة حرب

وأي النسبين صحيح

1-عطا بن النمرود بن علي من حرب
2-عطا بن هند الكلابي


حيث انه سألني احد قبيلة حرب العريقة واجبته بان النسب الثاني هو الصحيح والنسب الاول لا اعلم من أين جاء
هكذا كانت إجابتي والله اعلم

ارجوا ان تبينوا لنا النسب الصحيح


وانا لا أشك في نسبي ونسب قبيلتي العريقة قبيلة العوازم ولاكن كثرت الافترأت ولابد ان يحق الحق ويبطل الباطل حيث ان هُناك من يشكك بنسب القبيلة من ضعفاء العقول ويتلفظ ويتطاول على نسبها بالفاظ وافترأت لاتليق

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[فجري بن فجري]

سؤالك يا اخ تركي العازمي يجب عليك أعادة صياغته لأن هذا النمط من الاسئلة لم يعد مقبولا في ظل التطورات الجينية :

لماذا لم يعد مقبولا للأسباب التالية :

أولا : لسنا لوحدنا حاليا ابناء الرجل صاحب التحور الفرع من هوازن و هو fgc 5422 بل معنا كثير من القبائل حسب الاحصائيات الجينية خمس قبائل حتى الأن و هم جميعهم اخوة لنا و معنا ذلك ان الكلابية ليست حكرا علي العوازم بغض النظر ان كانت موروثا لتلك القبائل ام لا .

و لا نستطيع الحكم المطلق علي ذلك الا بعد معرفة عمر الجد الجامع لهم جميعا و تتفق مع عمر تكوين الفرع الكلابي داخل هوازن .


بالرغم ان هذا الفرع يكون بالعوازم ما نسبته تفوق 75% قد يكون بغيرهم تصل الي اعلى من ذلك .

ثانيا : ليست السلالة التي تحتكرها قبيلة حرب الخولانية مكونة من سلالة رجل واحد تناسلوا و شكلوا ما نسبته في قبيلة العوازم ما يفوق 20% .

فهذا يدحض جملة و تفصيل مقولة عطا الحربي بالرغم من المكون الواضح في قبيلة العوازم للسلالة e1b1b1ca .

و ما يبعث للانبهار حقا ان موروث العوازم قبل اكتشاف الحمض النووي لم يغفل أي من الموروثين فقال :

العوازم قبيلة هوازنية عامرية كلابية بها احلاف حربية خولانية فأتى الحمض النووي لقبيلتنا الكريمة مصدقا لهذا الموروث .

كما اننا في انتظار نتائج تؤكد هذه الاستنتاجات و تقويها أو تهذبها وتقومها مقامها المؤكد .

[أحمد الدويهيس]

الاخ الفاضل تركي العازمي المحترم لقد حرصت على ان اكف قلمي في الخوض بموضوع عطا الذي اشرت اليه و التي ذكرت بانك حائر في نسبه ؟!!! وهذا موضوع احرص على تجاهله حتى لا يرجعنا الى المربع الاول الذي خضنا فيه منذ سنوات عجاف ؟!!
اخي الفاضل .... مع اننا تجاوزنا هذا الموضوع الا اني ارى انه من المفيد تأكيد بعض الحقائق التاريخية و المنطقية التي تسهم في بيان حقيقة شخصية عطا الذي حير البعض ؟!!!
اخي المحترم اليك هذه النقاط المختصرة التي ستساعد كثيراً في فهم حقيقة عطا بن مجول او عطا بن عازم بن هند :
اولاً : الوقائع التاريخية الثابته تنفي و بكل قوة علاقة قبيلة العوازم بمجول بن النمرود بن دهيم احد مشاهير وفرسان قبيلة بني علي من حرب و ذلك لان مجول هذا كان مشارك في احداث مناخ عرجا بين بني علي و قبيلة عتيبة عام 1313هجرية !!! و انه توفى عام 1345 هجرية !!!!!!!! فبالله عليك هل يعقل ان يكون مجول هو جد قبيلة العوازم التي كانت متواجدة عام 500 للهجرة في احداث مدينة الجريب في حجور اليمن !!! و هل يعقل ان يكون مجول جد لقبيلة العوازم التي كانت متواجدة في احداث القرين عام 788 هجرياً !!! و هل يعقل ان يكون مجول جد لقبيلة العوازم التي كانت متواجدة في اللهابة زمن اجود بن زامل ملك دولة بني جبر ( الجبريين ) عام 858 للهجرة !!!! ياأخي دع عنك الحيرة التي اوجدها بعض المتسلقين على التاريخ ؟!!
ثانياً :عطا بن عازم بن هند الكلابي . أؤكد لك و بكل قوة بأنه لا يجرؤ أحد ان يثبت بان عازم بن هند لديه ابن او حفيد اسمه عطا !!! و كل من يدعي ذلك فعليه بأثبات ذلك تاريخياً ؟ فياأخي أن شأت ان لا تحتار فدع عنك عطا هذا لانه لا وجود له ؟ و ركز بحثك وجهدك في معرفة أي عازم هو جدنا أهو عازم الكلابي أم عازم العقيلي !!!
ثالثا : أن نتائج الحمض النووي قد أبطلت علاقة القبيلة بعطا هذا و بمجول بن دهيم ! وان نتائج الحمض النووي تؤكد بان لا وجود لعلاقة مباشرة ( الجد الجامع ) مع قبيلة حرب بل ان جل القبيلة هم عدنانيون هوازنيون ؟ و حتى نتائج بعض العوازم الذين على خط خولان التي حرب منها فلقائهم مع حرب يتجاوز الالف سنة ؟!! من أجل ذلك اقول لننقي تاريخنا من الاكاذيب و التزوير و لنركز على مايخدم و يفيد تارخ قبيلتنا و الله يوفقنا وإياك أخي العزيز .

[فهيد الغشام]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو عبدالعزيز    اولاً : الوقائع التاريخية الثابته تنفي و بكل قوة علاقة قبيلة العوازم بمجول بن النمرود بن دهيم احد مشاهير وفرسان قبيلة بني علي من حرب و ذلك لان مجول هذا كان مشارك في احداث مناخ عرجا بين بني علي و قبيلة عتيبة عام 1313هجرية !!! و انه توفى عام 1345 هجرية !!!!!!!! فبالله عليك هل يعقل ان يكون مجول هو جد قبيلة العوازم التي كانت متواجدة عام 500 للهجرة في احداث مدينة الجريب في حجور اليمن !!! و هل يعقل ان يكون مجول جد لقبيلة العوازم التي كانت متواجدة في احداث القرين عام 788 هجرياً !!! و هل يعقل ان يكون مجول جد لقبيلة العوازم التي كانت متواجدة في اللهابة زمن اجود بن زامل ملك دولة بني جبر ( الجبريين ) عام 858 للهجرة !!!! ياأخي دع عنك الحيرة التي اوجدها بعض المتسلقين على التاريخ ؟!!

الاخ الفاضل :- أبو عبد العزيز حفظه الله ورعاه


بالنسبة لم ذكرته عن " مجول " الذي حضر معركة عرجا سنة 1313هـ والمتوفى سنة 1345 هـ وعمره قرابة مائة عام اي توفى قبل معركة نقير بسنتين تقريبا . فهذا نعم لايعقل ان يكون جد للعوازم , فهل نسابة العوازم الكبار في ذلك الوقت قد غابت عقولهم عن هذا وأخذو ينسبوا أنفسهم إلي شخص معاصر لهم , أبدا لايمكن أن يكون ذاك.

نسابة العوازم ورجالها حفظوا أنسابهم ولايمكن أن يفرط العربي الاصيل بنسبه أو يضيعه فقد ورثوه كابر عن كابر وان جدهم هو " عطا بن مجول النمرود بن دهيم بن مرير ".

نعود لما ذكرت من شأن مجول الذي حضر معركة عرجا سنة 1313 هجريه

فهو " مجول بن شري من ذرية رشيد بن فوزان بن مقرن بن حسين بن مسعود بن غراب بن مانع بن رحيل بن دهيم بن مرير "

وهو فارس مشهور لدى قبيلة حرب وله أشعار وبطولات وهو من فرسان بني علي لم ينجب سوا " رباح " ورباح لم ينجب سوا بنات وانقطع . ولذلك فإن مجول بن شري من سلالة " غراب بن مانع " ولديهم مقولة مشهورة ( اللي ماهو في غراب للتراب ) اي من لم يكن من سلالة غراب لايلزمنا .


أما " مجول النمرود أبو عطا " الذي تنسب إليه العوازم بنسبها الموروث المتواتر والمستفاض

فهو " مجول النمرود بن دهيم بن مرير " فهو من الطبقات المتقدمة وبينه وبين مجول بن شري قرون عديدة .


أما عازم بن هند فهو لايثبت انه جد للعوازم ولذلك من استدل بهوازن وعازم فقد اخطأ وهو نص موجود في مجلة الكويت للشيخ العلامة عبد العزيز الرشيد رحمه الله حيث قال يقولون " ان العوازم محرفة عن هوازن " أي أن مسمي العوازم ليس لنسبة لجد اسمه " عازم " بل أن المسمى أتي تصحيف وتحريف عن مسمى هوازن . أي من أستدل بهذا النص فقد سقط استدلاله ويبقى مسمى عطا جد العوازم هو الاقوى .

والله اعلم

والسلام عليكم ورحمة الله ,,,,,,

[أحمد الدويهيس]

حياك الله اخ فهيد و يامرحباً بك ....
مجرد سؤال أخي بوخالد ... هل تريد أن تقول بأن عطا بن مجول بن النمرود بن دهيم بن مرير الحربي الخولاني هو جد قبيلة العوازم ؟.
أنتظر اجابتك على هذا السؤال .

[فالح الحجيلان العازمي]

سبحان الله

[فهيد الغشام]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو عبدالعزيز    حياك الله اخ فهيد و يامرحباً بك .... مجرد سؤال أخي بوخالد ... هل تريد أن تقول بأن عطا بن مجول بن النمرود بن دهيم بن مرير الحربي الخولاني هو جد قبيلة العوازم ؟. أنتظر اجابتك على هذا السؤال .

نعم هو كذلك .. أقول بإن عطا بن مجول النمرود بن دهيم بن مرير بن علي .. هو جد العوازم فيما بلغني عن النسب الموروث المتواتر والمستفاض لدى نسّابة العوازم .

والله اعلم

والسلام عليكم ورحمة الله,,,,,

[أحمد الدويهيس]

الاخ العزيز فهيد الغشام حفظك الله ... ماكنت أود أن أدخل في موضوع أحسب أنه بات من الأمور التي ألقتها الثوابت التاريخية التي توصلنا أليها حول نسب القبيلة و علاقتها بقبيلة حرب أو غيرها ! كما لا يخفى على المتابع الجيد و المحايد ماتوصل له عدد من باحثي القبيلة في المجالين التاريخي و العلمي حول بيان نسب القبيلة بشكل و اضح مدعوم بالأدل التاريخية المنطقية و العلمية التي لم يعد الطعن فيها مقبولاً ؟!!
أخي فهيد ... لقد سألتك سؤالاً تمنيت أن تجيبي عليه حتى أحدد ردي على مشاركتك حول ماذكرته من ان نسب القبيبلة يعود الى شخص أسمه عازم بن عطا بن مجول النمورود بن دهيم بن مرير العلوي الحربي ! و انك كما ذكرت قد ادعيت بأنه غير مجول بن دهيم الفارس و الشاعر المعروف في قبيلة حرب ( مجول بن شري بن دهيم العلوي الحربي المتوفى عام 1345 هجري . و رداً على ما ذكرت أقول لك اخي العزيز و بالله التوفيق :
لقد ارتضيت اخ فهيد لنفسك ان تركن لرأي الشيخ عبدالعزيز الرشيد متى ماتوافق ذلك مع هواك في الوقت نفسه أنك ترفض رواية الرشيد التي تناقض رايك وفق مبررات انشائية لا تليق لمن يبحث عن الحقيقة و ينشدها ؟!!!فأنت تذكر بأن جد العوازم هو عطا بن مجول النمرود بن دهيم و في مشاركات اخرى لك تذكر بأنه عازم بن عطا بن مجول بن النمرود و اراك هنا جعلت النمرود صفة لمجول و ليس اب له ؟!!! و يقابل ذلك قول الامير عيد بن جامع رحمه الله الذي كان اكثر وضوحاً عندما ذكر مجول كجد لبعض العوازم بأنه أكتفى ب ( مجول بن دهيم ) و لم يذكر النمرود و هو حتما اعلم منك في هذا الامر ؟!!! و لعلك اخذت بقول راشد الشلواني رحمه الله في حين انك تجاهلت رأي عبدالعزيز الرشيد الذي قال ( أن جد العوازم هو النمرود من حرب ) أنظر كلمة - من حرب - وفي موضع أخر قال الرشيد أن جد العوازم هو عازم بن عطا بن النمرود ؟!!! و للرشيد قول اخر أعم من ذلك حينما قال أن العوازم لهم اصل قديم ينتمون فيه الى حرب و أما هوازن ؟ والمتمعن لما كتبه الرشيد يجد بأن الرجل يخبط خبطا في نسب القبيلة و له العذر في ذلك لقلة ما يمكن الركون اليه !.
و لو نظرنا فيما ذكره عبدالرحمن العبيد عن نسب القبيلة فإننا سنجد بانه قد اصاب جزء من الحقيقة دون تفصيل بسبب غياب المعلومة لديه . فقد ذكر بأن ( جزء من العوازم ينتسب الى حرب ) دون ان يسميهم ؟.و كذا ذكر عبدالله العضيدان بأن ( بعض العوازم يرجعون الى حرب ) !!!.
فإي مجول هذا الذي تتحدث عنه يااخ فهيد ؟ فقبيلة حرب لا تعرف الا مجول واحد و هو مجول بن دهيم ( مجول بن شري أحد فرسان حرب المشهورين الذي ذاع صيته في مناخ عرجا بين بني علي و عتيبة عام 1313 هجري و توفى عام 1345 هجري ؟!! و أن حرب في منتداها تنكر و جود شخص اسمه النمرود بن دهيم !!! فهل هناك مجول أخر غيره ؟ ارجو ان تذكر لنا المصدر الذي يذكر مجولك و الفترة التي وجد فيها !!! مع دعوتي لك بان تبتعد عن الروايات التي لا سند تاريخي لها و انما هي ضرب من ضروب التزوير و التأليف التي انتشرت بين بني آدم عبر التاريخ !!!!! .
أنت يااخ فهيد تقول بأن حرب هي قبيلة عدنانية و رجالات قبيلة حرب ينفون ذلك و يؤكدون على انها خولانية ؟ فهاهو العلامة حمد الجاسر يؤكد خولانية حرب في اكثر من موضوع و كذلك عاتق البلادي و فايز البدراني و غيرهم في حين انك و ناصر بن روق مازلتما تصران على أنها قبيلة عدنانية !!!!
أخ فهيد إن نتائج الحمض النووي لقبيلة حرب جاءت على الجين e ( خولان ) في حين أن نتائج العوازم جاءت على الجين j1 و هو الجين الخاص بالقبائل العدنانية بنسبة 75% ؟!! أما علاقة العوازم بحرب فهي علاقة جزء من العوازم الذين يلتقون مع حرب حمضياً ( جينياً ) 24% بفترة زمنية بعيدة جداً تتجاوز ال 1500 سنة !! . و أم عطا هذا فهو حتماً ليس بجد للعوازم و أن علاقتنا بعطا لا يعدو كونه جد لأحد الاسر أو الفخوذ ذاع صيته و انتخت به القبيلة في وقت قريب جدا .
أخ فهيد اني أعضك ان تكون ممن يذبح نفسه بيده ! و اعلم حفظك الله بأن الكيس من دان نفسه ليسلك طريق الصواب و مثلك يملك الكثير لأثراء تاريخ قومه . فلا تستمع لتخرصات الحمقى و المغفلين الذين لا يجدون الا النفخ في النار !!! . وفقك الله و دمت بخير و عافية .

[فهيد الغشام]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فالح الحجيلان العازمي    كلام يدل على جهل عميق في التاريخ وجهل عميق في الواقع ونكران للذات وفعلا هذا النوع يحتاج علاج نفسي قبل أن تحاول ان تقنعه أن يترك هذا الغباء والمضحك المبكي ان من يدعي انه حربي ليس على السلاله e وانه حتى ابناء السلاله e لايلتقون في جد واحد وان هذا النوع سبب في جعلنا اضحوكه بين القبائل فقد خالف العقل والمنطق والعلم وامير القبيله في آخر تصريح له للاخ ناصر بن روق

الاخ فالح الحجيلان العازمي .. غفر الله لك

أرجو أن تتعقّل في ردودك وأن تتقي فلتات لسانك حتى لاتؤخذ عليك

فإن كان لديك ردود حول هذا الموضوع فحيا هلا وإلا فكف أذاك عنا


والله اعلم


والسلام عليكم ورحمة الله ,,,,,,

[فهيد الغشام]

الاخ الفاضل .. ابو عبدالعزيز .. حفظه الله

سألتني وأجبتك . كما أود منك ومن كل من ينكر نسب العوازم الي حرب أن تجيبني بصراحة وأن تنقذني من الهلاك الذي نعتني بإنني أقتل نفسي بيدي وتدلني على نسب العوازم الذي تعرفه .

ماهو نسب العوازم هل أجد إجابه صريحه ؟؟

والله اعلم

والسلام عليكم ورحمة الله,,,,,