دورة شــرح مــواد الــدســتــور

[أبراهيم الوقيتان]

بسم الله الرحمن الرحيم

المادة الراابعه :

وفي حالة عدم التعيين على

النحو السابق يزكي الأمير لولاية العهد ثلاثة على الأقل من الذرية

المذكورة فيبايع المجلس أحدهم وليا للعهد

بمعنى :- أن يقوم الأمير بتزكير ثلاثه أشخاص من الاسرة الحاكمة

وتنطبق عليه شروط ولي العهد لولايته هذا المنصب وبعدها يقوم مجلس

الأمه على التصويت أو( المبايعه ) لواحد من الذين تمت تزكيتهم و أن

يحصل على مبايعه الأغلبيه من مجلس الأمه وهكذا تتم مبايعته

لهذا المنصب .
فلا يجوز تعديله إلا بالطريقة المقررة لتعديل الدستوربمعنى أن

يحق للأمير بتعديل عن طريقتين حق الاقتراح وموافقه الاقتراح

حق الاقتراح :- بأن يحق للأمير ولثلث أعضاء مجلس الأمة حق اقتراح

بتعديل هذا الدستور أو حذف حكم أو أكثر من أحكامه ، أو إضافة أحكام

جديدة إليه . فإذا وافق الأمير وثلث من أعضاء مجلس الامة.

موافقه على الاقتراح :-

ان يقوم الامير بتصديقه ويطبق هذا التعديل

للأمانه انني قرأت روابط أخي بدر العازمي وأستنبطت منه هذا الكلام

مع شرحي الخاص

فأتمنى انني وفقت وانتظر الرد

[عبدالرحمن بـن تـنـيــٌــش]

وفي حالة عدم التعيين على

النحو السابق يزكي الأمير لولاية العهد ثلاثة على الأقل من الذرية

المذكورة فيبايع المجلس أحدهم وليا للعهد

ان يحدد امير البلاد ثلاث اشخاص من الاسرة الحاكمة

ويتقدمون بالتصويت لمجلس الامه ويكون ويزكى صاحب الاصوات الاكثر

وبذلك تتم الموافقة عليه وينتهي الخلاف ان كان هناك خلاف


فلا يجوز تعديله إلا بالطريقة المقررة لتعديل الدستور

اي انه يكون بتعديل ولي العهد تعديل للدستور ويعتبر من مواد الدستور
لاهميته
وان كان هناك تغير بولي العهد فيجب ان يكون هناك تغير للدستور

ننتظر الملاحظات والشرح

[فهد المسحمي]

اقتباس: وفي حالة عدم التعيين على النحو السابق يزكي الأمير لولاية العهد ثلاثة على الأقل من الذرية المذكورة فيبايع المجلس أحدهم وليا للعهد ــــــــــــــــــــــــــــــ , فلا يجوز تعديله إلا بالطريقة المقررة لتعديل الدستور.

اولأ ..

إذا لم توافق أغلبيه مجلس الامه على ولي العهد الذي أختاره االامير فيقوم الامير بختيار ثلاث افراد من الاسره الحاكمه (( ذرية مبارك )) وعرضهم على مجلس الأمه ومن ينال أغلبيه الحضور يصبح ولي للعــهد (( مع مراعات الشروط التي يجب توافرها بولي العهد ...

مـلاحـظة ... (( الجلسات تكون سـريه )) .. ويـجب حصول المرشح على الأغـلبيه ..


ثأنيا ..

لايـجوز التعديل إلأ بالطرق التي يتعدل بها الدستور لانه دستور دولة الكويت جامد وأجراءات التعديل تتطلب ثلث الاعضاء الذي يتألف منهم مجلس الامه ويكون حق الاقتراح من للأمير او اعضاء مجلس الامه ويشترط موافقه الثلث + الامير ..


أتـمنى وفـقت بالـشـرح ...

بكـل ود ومـحبة نلتقي ..

عــأإزمي غـيور ..

[فزاعة]

وفي حالة عدم التعيين على

النحو السابق يزكي الأمير لولاية العهد ثلاثة على الأقل من الذرية

المذكورة فيبايع المجلس أحدهم وليا للعهد

أنه إذا حصل إختلاف في إختيار ولي العهد يزكي الأمير
ثلاثة أشخاص من الأسرة الحاكمة فيتم التصويت لإختيار
ولي العهد في مجلس الأمة خلال جلسة خاصة

فلا يجوز تعديله إلا بالطريقة المقررة لتعديل الدستور

المقصود بالطريقة المقررة هي أن تعديل الدستور يمر
بمرحلتين مرحلة حق الإقتراح وهو أن للأمير وثلثي
أعضاء المجلس حق إضافة أحكام جديدية أو حذف
أحكام ومرحلة الموافقة على الإقتراح وهو الإستمرار في
إجراءات التعديل في الدستور

أتمنى إني وفقت في الشرح

تقبل مروري
فزاعة

[أبومحمد المـجـلاد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بـدر العازمي    وفي حالة عدم التعيين على النحو السابق يزكي الأمير لولاية العهد ثلاثة على الأقل من الذرية المذكورة فيبايع المجلس أحدهم وليا للعهد فالبدايه احب اوضح الطريقه الطبيعيه لمبايعه مجلس الأمه لولي العهد وبعدها برجع للنقطه اللي حددتها نصت الماده (4) من الدستور ان مجلس الأمه يعقد جلسه خاصه لمبايعه ولي العهد بعد ان يزكيه الأمير ولابد ان يحوز على اغلبيه خاصه وهي ( اغلبيه الأعضاء الذي يتألف منهم المجلس ) وهذه الطريقه التي تم بها تعين سمو ولي العهد الشيخ نواف الأحمد الصباح في 2006 وبالنسبه للنقطه اللي حدتتها .. الدستور اخذ احتياطه في حاله عدم حيازه ولي العهد على الأغلبيه اللازمه لاتمام البيعه .. بأجراءات اضافيه . وهي ان يقوم الأمير بتزكيه ثلاثه في المره الثانيه يتم عرضهم على مجلس الأمه لتتم مبايعه احدهم وليا للعهد . . بشرط ان يحوز على الأغلبيه الخاصه ومن باب الفائده هناك مسائل ثثير نقاشات هامه وتعددت الآراء بها واختلف الفقه الدستوري الكويتي بها .. واعتقد ليس لي متسع لذكر تفاصيلها ولكن سأذكر نقاطها : 1-هل يجوز للأمير ان يزكي من سبقت تزكيته ضمن الثلاثه ؟ 2-ماهي الاغلبيه اللازم لمبايعه ولي العهد من بين الثلاثه ؟ وبالنسبه للنقطه الثانيه فلا يجوز تعديله إلا بالطريقة المقررة لتعديل الدستور. قانون توارث الأماره المادتان الأولى والتاسعة منه أحكاما وردت في نصوص الدستور , فقضت المادة الأولى أن الكويت إمارة وراثية في ذرية المغفور له مبارك الصباح , وقررت المادة التاسعة أن لهذا القانون صفة دستورية فلا يجوز تعديله إلا بالطريقة المقررة لتعديل الدستور . وتمر أجراءات تعديل الدستور بمرحلتين : المرحله الأولى : حق الأقتراح ..ونصت عليها الماده (174) المرحله الثانيه: الموافقه على الأقتراح وهذا الرابط يبين الخصائص الشكليه للدستور الكويتي http://www.kna.kw/clt/run.asp?id=380 وهذا الرابط يوضح بالتفصيل اجراءات تعديل دستور الكويت http://www.alawazm.com/vb/showthread.php?t=43956 وللأفاده لمن يريد الأطلاع على مواد قانون توارث الأماره http://www.kt.com.kw/ba/tawareth.htm بو محمد تفسير الماده (4) يطول شرحها .. واختصرتها للأفاده تقبل مروري .. بكل ود ومحبه

شرح ممتاز أخي بدر

لكن لماذا لم تجب عن النقاط الخضراء ؟ 1 + 2 ؟؟

[همس القوافي]

يزكي الامير لولاية العهد ثلاثة فمن يحصل منهم على اكثر الاصوات

في مجلس الامة يكون ولي العهد ويشترط ان تتم هذه الامور خلال سنة

من تولية الامير.. ويشترط في ولي العهد أن يكون رشيداً عاقلاً مسلماً

وأبناً شرعياً لأبوين مسلمين ، وأن لا تقل سنه يوم مبايعته عن ثلاثين

سنة ميلادية كاملة . ( تكون الجلسه خاصة بمجلس الأمة )


وباالاطلاع على المادة الرابعة من الدستور وكذلك على قانون توارث

الامارة وهو قانون ذو صفة دستورية


(فلايتم تعديله الا بالطريقة التي يتعدل بها الدستور)..

بمعنى أنه لايتم تعديلة الا باجراءات خاصة وليس بالطريقة

العادية لتعديل القوانين .

[بـدر العازمي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبـومـحـمـد    شرح ممتاز أخي بدر لكن لماذا لم تجب عن النقاط الخضراء ؟ 1 + 2 ؟؟

آخي أبو محمد ..

فكره تزكيه ولي العهد ومبايعه مجلس الأمه تثير مسائل هامه وأنا حددت مسألتين لم يوضحها

الدستور او المذكره التفسيريه ولكن قامت بأجتهادات فقهاء الدستور الكويتي بعده آراء

فهي ليست من ضمن تفسير الماده الأساسي .. ولكن سأذكرها من باب الفائده للجميع..

أولا: هل يجوز للأمير أن يزكي من سبقت تزكيته ضمن الثلاثه ؟

أختلف رأي الفقه الكويتي بين رأيين:

الرأي الأول: ممثلا برأي الدكتور/ احمد كمال ابو المجد .يقول:

( انه ليس هناك ما يمنع من ذلك . اذ قد يرى المجلس وهو ملزم بالأختيار بين الثلاثه أن المزكى

أول مره هو أفضل الثلاثه وأجدرهم بولايه العهد )

والرأي الثاني: يرى أن ذلك غير جائز .وهو للدكتور/ عبدالملك الصالح رحمه الله

لان ذلك حسب رأيه( كسر لمقام العدد الذي حددته الماده المذكوره بأن لا يقل على ثلاثه

وهنا نكون امام مرشحين - في واقع الأمر - لا ثلاثه )

- وبالنسبه لرأيي المتواضع فأنا اميل مع الرأي الثاني


ثانيا: الأغلبيه اللازمه لمبايعه ولي العهد بين الثلاثه :

لم تنشر الماده (4) من الدستور الكويتي الى هذه الأغلبيه بصوره صريحه وخاصه.

وأشار الفقه الدستوري إلى ضوره ان تتوافر للمبايع منهم في مجلس الأمه في هذه الحاله الأغلبيه ذاتها

للمرشح الأول . وهي أغلبيه الاعضاء الذي يتألف منهم مجلس الأمه.

وهذا منطق قانوني سليم ويتسق مع مبدأ العداله والمساواه .. وهو رأي الدكتور كمال ابو المجد.

ولكن الأمر من ناحيه التطبيق يكشف عن أحتمال آخر. وذلك في حاله طرح الأسماء الثلاثه

على المجلس تتوزع اصوات الاعضاء بينهم بحيث لا يحصل اي منهم على الأغلبيه المطلوبه

وذهب الدكتور/عبدالملك الصالح .. واقترح ان يصوت المجلس على الاسماء الثلاثه(او اكثر)

المطروحه على المجلس . فاذا توزعت الاصوات بينهم حيث لم يحصل اي منهم على الاغلبيه التي

يتألف منهم المجلس . يعاد التصويت على الاثنين الحاصلين على اكبر عدد من الاصوات ..

واذا تعذر الحصول على الاغلبيه الموصوفه المشار إليها ..

يكتفي في المره الثالثه بالأغلبيه النسبيه



أتمنى اني وفقت في أجابتي .. والموضوع كبير واتمنى ان اكون قد اختصرت المسائل بحيث تكون سلسه

أخي أبو محمد تقبل مروري بكل ود

[أبومحمد المـجـلاد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبراهيم الوقيتان    بسم الله الرحمن الرحيم المادة الراابعه : وفي حالة عدم التعيين على النحو السابق يزكي الأمير لولاية العهد ثلاثة على الأقل من الذرية المذكورة فيبايع المجلس أحدهم وليا للعهد بمعنى :- أن يقوم الأمير بتزكير ثلاثه أشخاص من الاسرة الحاكمة وتنطبق عليه شروط ولي العهد لولايته هذا المنصب وبعدها يقوم مجلس الأمه على التصويت أو( المبايعه ) لواحد من الذين تمت تزكيتهم و أن يحصل على مبايعه الأغلبيه من مجلس الأمه وهكذا تتم مبايعته لهذا المنصب . فلا يجوز تعديله إلا بالطريقة المقررة لتعديل الدستوربمعنى أن يحق للأمير بتعديل عن طريقتين حق الاقتراح وموافقه الاقتراح حق الاقتراح :- بأن يحق للأمير ولثلث أعضاء مجلس الأمة حق اقتراح بتعديل هذا الدستور أو حذف حكم أو أكثر من أحكامه ، أو إضافة أحكام جديدة إليه . فإذا وافق الأمير وثلث من أعضاء مجلس الامة. موافقه على الاقتراح :- ان يقوم الامير بتصديقه ويطبق هذا التعديل للأمانه انني قرأت روابط أخي بدر العازمي وأستنبطت منه هذا الكلام مع شرحي الخاص فأتمنى انني وفقت وانتظر الرد

شرح جيد يا إبراهيم لكن إقرأ هذه الروابط بتمعن

[أبومحمد المـجـلاد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بـدر العازمي    آخي أبو محمد .. فكره تزكيه ولي العهد ومبايعه مجلس الأمه تثير مسائل هامه وأنا حددت مسألتين لم يوضحها الدستور او المذكره التفسيريه ولكن قامت بأجتهادات فقهاء الدستور الكويتي بعده آراء فهي ليست من ضمن تفسير الماده الأساسي .. ولكن سأذكرها من باب الفائده للجميع.. أولا: هل يجوز للأمير أن يزكي من سبقت تزكيته ضمن الثلاثه ؟ أختلف رأي الفقه الكويتي بين رأيين: الرأي الأول: ممثلا برأي الدكتور/ احمد كمال ابو المجد .يقول: ( انه ليس هناك ما يمنع من ذلك . اذ قد يرى المجلس وهو ملزم بالأختيار بين الثلاثه أن المزكى أول مره هو أفضل الثلاثه وأجدرهم بولايه العهد ) والرأي الثاني: يرى أن ذلك غير جائز .وهو للدكتور/ عبدالملك الصالح رحمه الله لان ذلك حسب رأيه( كسر لمقام العدد الذي حددته الماده المذكوره بأن لا يقل على ثلاثه وهنا نكون امام مرشحين - في واقع الأمر - لا ثلاثه ) - وبالنسبه لرأيي المتواضع فأنا اميل مع الرأي الثاني ثانيا: الأغلبيه اللازمه لمبايعه ولي العهد بين الثلاثه : لم تنشر الماده (4) من الدستور الكويتي الى هذه الأغلبيه بصوره صريحه وخاصه. وأشار الفقه الدستوري إلى ضوره ان تتوافر للمبايع منهم في مجلس الأمه في هذه الحاله الأغلبيه ذاتها للمرشح الأول . وهي أغلبيه الاعضاء الذي يتألف منهم مجلس الأمه. وهذا منطق قانوني سليم ويتسق مع مبدأ العداله والمساواه .. وهو رأي الدكتور كمال ابو المجد. ولكن الأمر من ناحيه التطبيق يكشف عن أحتمال آخر. وذلك في حاله طرح الأسماء الثلاثه على المجلس تتوزع اصوات الاعضاء بينهم بحيث لا يحصل اي منهم على الأغلبيه المطلوبه وذهب الدكتور/عبدالملك الصالح .. واقترح ان سصوت المجلس على الاسماء الثلاثه(او اكثر) المطروحه على المجلس . فاذا توزعت الاصوات بينهم حيث لم يحصل اي منهم على الاغلبيه التي يتألف منهم المجلس . يعاد التصويت على الاثنين الحاصلين على اكبر عدد من الاصوات .. واذا تعذر الحصول على الاغلبيه الموصوفه المشار إليها .. يكتفي في المره الثالثه بالأغلبيه النسبيه أتمنى اني وفقت في أجابتي .. والموضوع كبير واتمنى ان اكون قد اختصرت المسائل بحيث تكون سلسه أخي أبو محمد تقبل مروري بكل ود

بارك الله فيك كفيت ووفيت ومشاركة قيمة طرحتها أخي بدر

[أبومحمد المـجـلاد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن بن تنيٌش    وفي حالة عدم التعيين على النحو السابق يزكي الأمير لولاية العهد ثلاثة على الأقل من الذرية المذكورة فيبايع المجلس أحدهم وليا للعهد ان يحدد امير البلاد ثلاث اشخاص من الاسرة الحاكمة ويتقدمون بالتصويت لمجلس الامه ويكون ويزكى صاحب الاصوات الاكثر وبذلك تتم الموافقة عليه وينتهي الخلاف ان كان هناك خلاف فلا يجوز تعديله إلا بالطريقة المقررة لتعديل الدستور اي انه يكون بتعديل ولي العهد تعديل للدستور ويعتبر من مواد الدستور لاهميته وان كان هناك تغير بولي العهد فيجب ان يكون هناك تغير للدستور ننتظر الملاحظات والشرح

مشاركتك بحاجة إلى شرح أوضح .... أنتظرك وركز جيدا بالكتابة

اقتباس: وان كان هناك تغير بولي العهد فيجب ان يكون هناك تغير للدستور

لا - من أين أتيت بهذه الفكرة ؟