قصيدة بن فطيس للنقد لأختلال قافيتها

[الغلا ذباح]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هداج تيما    ملاحظه وزن قصيدة ابن فطيس هي ما يسمى بتام الرمل وتفعيلاته هي فاعلاتن فاعلاتن فاعلات وتقبلوا تحيااااتي

تسلم اخوي هداج ولاهنت

وهنا موضوع جميل للاخ ناجي ضويحي

سوف تجدون به ما اختلفنا عليه بخصوص القافيه الثابته للكلمه

http://www.alawazm.com/vb/showthread.php?t=29921

[الغلا ذباح]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سحايب العازميه    الغلا ذباح السلام عليكم ورحمة الله اخوي انا باعتقادي ان القصيده سليمه ولا يوجد بها مايعيبها من نحيت الوازن والقافيه ولاكن أ قراء القصيده بصوره الصحيحه والنقد بمثل هذي القصيده من الخطاء الفاتح لك مني جزيل الشكر والتقدير والاكن ربماء ان وجهت نظرك بمكانها

عليكم السلام ورحمة الله ويركاته

اختي

سحايب اتمنى ان تقرأي الموضوع بتمعّن وتفهمي مانتكلم عنه

فكلامنا عن اختلال القافيه عند ارجاع القافيه للكلمه الصحيحه ولم نتكلم عن وزن القصيده

اما الشي الثاني فأنا لو لم اقرأ القصيده بصوره جيده لما انتقدتها وانتقادي لها

عند سماعي لها اول مره بالبرنامج فواضح الاختلال بها ولكن اللجنه قاعدتهم جامل تنحب

ومقولة الاخ العزيز حمد السعيد له مافيك حيله فكان يقصد ما لا يفهمه كثير من الناس

فالكل يظن ان مافيك حيله بالشعر اما القصد الصحيح هو مافيك حيله بالفوز

يعني حتى لو لم نعطيك نتيجه باللجنه سوف تاخذها بتصويت الجمهور لان الاوراق

مكشوفه لحمد السعيد وعنده خبر بأن التصويت بقطر مجاني لابن فطيس

وهذا ما كان يقصده حمد السعيد

اما بخصوص ارتكابي بخطأ فادح فأنا لم اقتل نفسا ً بريه حتى تقولين ما قلتيه عني

ولكني ارى ان من ارتكب الخطأ الفادح هو انتي عندما رأيتي نك ( بن فطيس )

بقسم الشعر منزل قصيده فأتيتي له ركضاً لتكوني اول من يرد عليه ووجدتي قصيدته

ليست منسقه فنسقتيها ظناً منج انه الشاعر محمد بن فطيس ولكن يافرحه ماتمت لج

طلع صاحب النك ليس الشاعر التي اتعبتي نفسج لأجله ونسقتي قصيدته

طلع شخص بنك مستعار ليلفت ويخدع ضعيفات العقل ويوهمهن بأنه الشاعر المقصود

واتمنى منج مره اخرى ان تحكمي عقلج عندما تشوفين نكات لاسماء معروفه ولا تندفعي هكذا

[ناجي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


مما لاشك فيه إن محمد بن فطيس شاعر متمكن ومما لاشك فيه إن اصل قافية عجز هذه القصيده الثابت هو آك واللام والها هو

من تفرعات هذه القافية ولزوم لها في هذه القصيدة وضبط للوزن ولاضير ان كان حرف اللام من حروف الكلمة او ملحق بها فإذا كانت الكلمة منتهية

في آك اضفنا اليها حرف الجر ل ثم الهـاء الضمير المتصل للغائب =له وإذا كانت الكلمة منتهية في حرف اللام بعد الكاف ( آك ) مثل

كلمة يآكل أضفنا اليها حرف الها ء فقط وهو الضمير نفسه0


وتفرعات القافية آك هي له , لها , لي

مما لاشك فيه ان الكلمة المنتهية بالكاف تقبل ايضا إضافة الالف اوالياء مثل فاك فاكا وفاكي

ولاتضاف للكلمة المنتهية بكاف ولام مثل ياكل فكيف الخلاص من اللام لإضافة أحد الحرفين الى الكاف في قصيدة مماثلة

والله أعلم

[عايض الهدلاني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغلا ذباح    اخوي الغالي هداج تيما مرحبابك ومرحبا بمداخلتك المثمره والاختلاق بالراي لا يفسد للود قضيه وما النقد الا للاستفاده فأنا اوافقك الراي ان اللام والهاء الذين ادخلهما بن فطيس بالقافيه السماعيه او كما يقولون كبار النقاد الوتر الموسيقي لإستقامة الوزن بالقصيده وخلافنا هو على القافيه الاصليه للقصيده والتي هي آآك اما التزامه بها فأنا من وجهة نظري انه لم يلتزم بالقافيه والدليل ادخاله لكلمات مشاكله وياكله فالاصل من الكلمه هي مشاكل و ياكل فأصبحت قافية الكلمات هي آآكل وزاد عليها الهاء للمخاطبه واستقامة الوزن فنرى هنا اخي العزيز ان القصيده مختله من ناحية القافيه فأغلب قافية القصيده والتي بنى عليها الشطر الثاني بالبيت الاول آآك وثم نراه قد ادخل عليها قافيه اخرى وهي آآكل دون ان يلاحظ هو اختلافها وقد تناقشت مع عدد من الشعراء والنقاد بخصوص القافيه الثابته والاوتار الموسيقيه فقالوا كما قلت ان اصل القافيه هي اخر حروف الكلمه اما الحروف التي تردفها فهي ليست ضمن القافيه ولكن يجوز ادخالها لإستقامة الوزن من الكسر

الاخ الكريم الغلا ذباح


فعلآآآآ اختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه


ارجو ان تعيد قراءة تعقيبي


فانا لم اوافقك ولم اعارضك


بل اتفقت معك على ان احكاك كلمه مستقله


وله كلمه اخرى<<<ضمير يدل على الملكيه


وهنا اقول انه من موسوعتي البسيطه اجبت



واعتقد ان في ردي السابق قلت ان هناك من الادباء


من يعارض اضافة له او به الى القافيه


وايضآآآآ هناك من يقبلها على اساس ان الكثير من الشعراء


اعتمد على وصول قصيدته موسيقيآآآآ الى الاذن وليس كتابيآآآآآ





وتقبل تحيااااتي

[عايض الهدلاني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغلا ذباح    تسلم اخوي هداج ولاهنت وهنا موضوع جميل للاخ ناجي ضويحي سوف تجدون به ما اختلفنا عليه بخصوص القافيه الثابته للكلمه http://www.alawazm.com/vb/showthread.php?t=29921

اخي الغلا



انا اطلعت على موضوع


استاذي ناجي



ولكن ممكن توضح لي وين في هذا الموضوع او باي جمله


اجد ما اختلفت انت به <<<لاني بصراحه ما عندي اي مشكله



وكانت ملاحظتي توضيح بحر القصيده


للاخوه الذين سالوا عن بحرها


الا اذا كان هناك اعتراض على ان بحرها ليس


بتام الرمل
هل كان في موضوع استاذي ناجي التطرق الى البحر

[الغلا ذباح]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن سكران    ارحبوووووووووووووووا جميعاااااااااااا ولاهنت يا الغلا ذباح على الموضوع وانا رايي التواضع ان القصيده مابها شي من جميع النواحى والشاعر بن فطيس شاعر وجزل ومايخفى عليه القافيه والشاعر ثبت العجر على اربع احرف الاف والكاف واللام والهاء وهذا اساس القافيه ولا يدخل شي من ناحيه المخاطبه لأن القصيده وزن وقافيه ومعنا واظن كل هذى الاشياء موجوده بالقصيده والقصيده جزله ووافيه ومافيها شي هذا رايي المتواضع والسموحه على الاطاله اخوكم خالد بن سكران

الغالي

خالد بن سكران

ياهلا ومرحبا فيك نورت الصفحه بوجودك

اولا لا نختلف على شاعرية بن فطيس ولم نتكلم عن شخصه او شاعريته

او جزالته نحن نتكلم عن اختلال القافيه بعد ارجاع القافيه لحروفها الاصليه

وهي وداكله والكلمه الاصليه هي وداك اما حرف اللام والهاء اتت للمخاطبه

وهو يقصد من وداك له مثال وداكلي القافيه الاصليه وداك اما لي فهي لأستقامة الوزن

فالخلاف اخي العزيز على قافية الكلمه

وداكله = وداك له

ياكله = ياكل هـ

انظر هنا لاختلال القافيه بعد حذف الحروف وارجاع الكلمه الاصليه

فهل تعتقد ان هالقافيه سليمه !!! ؟؟

وداك

ياكل

هل تقدر ان تجزء كلمة ياكل مثل كلمة وداك بأحتفاظ المعنى

وداك له

ياك له

فكلمة يا كل لا نقدر ان نجزءها للمحافظه على قافية آآك ولو جزءناها لضعف المعنى

وان جعلنا كلمة ياكل كما هي فتصبح قافيتها آآكل ثابته

وقافية آآكل تأتي ببعض الكلمات

ياكل

مشاكل

متواكل

علما ً ان الاختلاف لا زال قائما ً منذو زمن ٍ بعيد بين المدارس الشعريه

ولم يتفق كبار الشعراء بخصوص الاختلاف الذي نتكلم عنه فمنهم من اجازه

ومنهم من اجازه ولكنه قال ان التزم بالقافيه الثابته فهو اجزل واقوى من الاتكال على حروف الجر

[الغلا ذباح]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بناخي احمد    ياخوي محمد ماقالها الا قدام لجنه ولو ان فيها شي تكلموو لاكن محمد بن فطيس مايبيله نقد البيت لونه مكسور منه بيطلع حلووو وتقبل مروري

الغالي

بناخي احمد

ياهلابك بالصفحه وهذه وجهة نظرك واجب علينا احترامها

اما بخصوص اللجنه سبق وان تكلمت عنهم ولعلمك من هم لجنة التحكيم ؟؟؟

هل هم مدارس شعريه ام شعراء متمكنين يؤخذ بما يقولونه

علما ً بأن فيهم من عنده اختلال بالقافيه وهذا خطأ من صاحب الفكره ان يستند عليه

او يجعله باللجنه لانه لو انتقد اختلال القافيه لفتح على نفسه باب امام الجمهور

ومنهم الكاتب ومنهم الشاعر الذي رصيده بالشعر لا يتجاوز عشر قصايد

اما بخصوص لو البيت انه مكسور حلو منه فهذا رايك ونحن نتكلم عن اختلال القافيه وليس الوزن

وياليت انك تفرق بين الوزن والقافيه اذا كنت حاب ان تتناقش معنا

[الغلا ذباح]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jassim    لاهنت ياخوي على الموضوع الجيد ولاكن انا اشوف انه مافيها شي بالمره والقوافي هذي عادي ولا فيها شي ولا تركز على محمد بن فطيس وحده لانه تكثر عليه الانتقادات لانه اخذ المليون ويساهله بكل جداره وكثير من الشعراء سوو مثله مثال : القايله و اخايله @@ الراي له و عساي له وخالد المرخي له قافيه اللي حي قلك مثال اصفقلك وهي تكون اصفق لك وهذي عاديه ولا فيها شي واللجنه فيها دكتور بالشعر اللي هو الدكتور غسان ولا تكلم فيها ولا قال شي وشاكرلك على الموضوع الجيد

الغالي

جاسم

مرحبابك وياهلا فيك وبمشاركتك

القوافي هذى عاديه ومافيها شي بالنسبه للشعر فكلنا نكتب عليها فقط للكتابه

وانا ارى الكثير من هذه القوافي لشعراء قدامى او جدد ولكن بخصوص قصيدة بن فطيس

والنقاش حولها لانها قيلت ببرنامج الكل يتابعه وفيه لجنة تحكيم

اما لو انها بمنتدى او مجله او جريده لايستحق ان نكتب عنها ما كتبناه

فأنا اسألك ماهي مهمة لجنة التحكيم ان لم تكن دقيقه و بعيده عن المجاملات ؟؟؟

اما بخصوص ان فيه شعراء سوو مثله انا اخالفك الراي

فالصحيح انه سوى مثل ما سوو الشعراء الذين قبله

اما بخصوص كلمة القايله واخايله

اعلم اخي العزيز ان القايله تجمل اكثر من معنى

فنستطيع ان نجعلها قافيه ثابته اذا كنا نقصد بها القايله ( قيلولة الظهر ))

فتصبح قافيتها آآيله ثابته بحروفها

اما اذا قصدنا معنى اخر مثال

اخذ المثل من شاعرن قايله هنا نجد ان اصل الكلمه هي قايل (( قائل ))

اما كلمة اخايله قافيتها بالاصل هي آآيل سايله حايله شايله والخ

اما بخصوص هالقافيه
الراي له وعساي له

فيها اختلاف واضح فنقدر ادخال كلمة نسايله علما ً ان اصل هالكلمه هي نسل

ونسايله بمعنى اخر نسأله

لاحظ اخي العزيز الاختلاف الواضح بالقافيه

الراي له = قافية الكلمه الاصليه را والف راي

عساي له = قافية الكلمه الاصليه سين والف = عسا

نسايله = قافية الكلمه الاصليه لام = نسل

وانسايله= قافية الكلمه الاصليه لام = نسأل

فأنظر اخي الاختلاف الواضح بالقافيه للكلمه الاصليه ولكن حروف الجر وغيرها

جعلت منها قافيه يكتب عليها ولو ان بعض الشعراء قد عارض ذلك


والاصح والافضل والاجزل لمن يكتب بمثل هذه القوافي وخصوصا ً بمسابقات بها تحكيم

الالتزام بالقافيه الثابته مثال

عساي - مساي

[متميز]

السلام عليكم اخي الغلا ذباح سوف ابين لك القصيده حسب ما انت تريد وارجو ان تكون واضحه

بعض العرب حبـه يـوردك الجنـون
ولا يوصف لـه غـلاه احكـاكلـه
مايقنعه وصف الغلا لـو وش يكـون
لو كل حـرفٍ بالحريـر يحـاكلـه
الموت جـاك وهـو تقلبـه الضنـون
ولا لك الا الصبر....وش وداكلـه؟
ان قلت ضايق..قال : هونهـا تهـون
مايدري ان ضيقتك لـه وبكـاكلـه
تقعد تحبه وانـت ساكـت ومغبـون
يمكن بيوم يقال لـه مـا اوفـاكلـه
وكانك مشكك هو يمون .. او ما يمون
تخيّل ان عفـت الصبـر فرقـاكلـه
غلاه من فـوق الغـلا ماهـو بـدون
وحكاه سمعك يجبـرك بارخـاكلـه
ودك تحطـه فالعيـون مـن العيـون
وتبسط على رمضى الثرا يمنـاكلـه
وتظله من الشمس في ظـل الجفـون
ولا يمـر اذنـه سـوا لبـاكلــه
وتسج مـن غيـره لونهـم يذكـرون
ومنين ما سجت القـدم ممشـاكلـه
غرو ٍ يميله التـرف ميـل الغصـون
غصن ٍ ليـان ومكرمـه بسقـاكلـه
جديله الى اقفى ستـر منـه المتـون
كنّـي بريحـه لالتفـت لدعـاكلـه
كيك وعسل لكن ماهو فـي صحـون
ودعاك من عين الحسود اغطـاكلـه
الله لا يعطـيـه نــاسٍ ينضـلـون
ويستر عليـه مـن النحـل لا ياكلـه
الوصف والتعبير في وصفـه يخـون
غير اطلب الله يستجيب ادعـاكلـه
وعذال قلبـك فـي محبتـه يهبـون
سكينهـم عـن قطـع حبلـه حاكلـه
ناس ٍ عن اعراض العرب ما يعرضون
ودايم على نفـس الشكـل والشاكلـه
اللـي مـن لحـوم الاوادم ياكـلـون
وحلوقهـم دافـع الـبـلا متواكـلـه
فـي سلمهـم اولا بالاكـل الاقربـون
واطيبهم اللـي صيدتـه شكـواكلـه
يدعيهـم الشيطـان للذنـب ويجـون
هـذا يقـطـع لــه وذاك يواكـلـه
يا جعلهم فدوة ثـر الغـض الفتـون
اللي على الدرب الطويل اخطـاكلـه
طيفه الى نـام البشـر زارك بهـون
وطيفك الى نـام البشـر سـرّاكلـه
حبه دفان ومقبـرة خضـر الطعـون
بيـن العظـام العـوج كنـك ناكـلـه
اللي كذا حبـه لـو تمـوت مغبـون
ولا لك الا الصبـر .. وش وداكلـه

هذا القصيده بعد ما جمعنا في قافية العجز أأك وله جميعا واصبحت وداكله او ادعاكله

هل تكون القصيده سليمه هاكذا في وجهة نظرك ؟؟؟؟ ارجو الرد لكي اكمل معك المشووار

واما القصيده فهي من اجزل القصايد واطيبها معنى واجزلها قافيه وشكرا لك

اخوك في الله متميز

[الغلا ذباح]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متميز    السلام عليكم اخي الغلا ذباح سوف ابين لك القصيده حسب ما انت تريد وارجو ان تكون واضحه بعض العرب حبـه يـوردك الجنـون ولا يوصف لـه غـلاه احكـاكلـه مايقنعه وصف الغلا لـو وش يكـون لو كل حـرفٍ بالحريـر يحـاكلـه الموت جـاك وهـو تقلبـه الضنـون ولا لك الا الصبر....وش وداكلـه؟ ان قلت ضايق..قال : هونهـا تهـون مايدري ان ضيقتك لـه وبكـاكلـه تقعد تحبه وانـت ساكـت ومغبـون يمكن بيوم يقال لـه مـا اوفـاكلـه وكانك مشكك هو يمون .. او ما يمون تخيّل ان عفـت الصبـر فرقـاكلـه غلاه من فـوق الغـلا ماهـو بـدون وحكاه سمعك يجبـرك بارخـاكلـه ودك تحطـه فالعيـون مـن العيـون وتبسط على رمضى الثرا يمنـاكلـه وتظله من الشمس في ظـل الجفـون ولا يمـر اذنـه سـوا لبـاكلــه وتسج مـن غيـره لونهـم يذكـرون ومنين ما سجت القـدم ممشـاكلـه غرو ٍ يميله التـرف ميـل الغصـون غصن ٍ ليـان ومكرمـه بسقـاكلـه جديله الى اقفى ستـر منـه المتـون كنّـي بريحـه لالتفـت لدعـاكلـه كيك وعسل لكن ماهو فـي صحـون ودعاك من عين الحسود اغطـاكلـه الله لا يعطـيـه نــاسٍ ينضـلـون ويستر عليـه مـن النحـل لا ياكلـه الوصف والتعبير في وصفـه يخـون غير اطلب الله يستجيب ادعـاكلـه وعذال قلبـك فـي محبتـه يهبـون سكينهـم عـن قطـع حبلـه حاكلـه ناس ٍ عن اعراض العرب ما يعرضون ودايم على نفـس الشكـل والشاكلـه اللـي مـن لحـوم الاوادم ياكـلـون وحلوقهـم دافـع الـبـلا متواكـلـه فـي سلمهـم اولا بالاكـل الاقربـون واطيبهم اللـي صيدتـه شكـواكلـه يدعيهـم الشيطـان للذنـب ويجـون هـذا يقـطـع لــه وذاك يواكـلـه يا جعلهم فدوة ثـر الغـض الفتـون اللي على الدرب الطويل اخطـاكلـه طيفه الى نـام البشـر زارك بهـون وطيفك الى نـام البشـر سـرّاكلـه حبه دفان ومقبـرة خضـر الطعـون بيـن العظـام العـوج كنـك ناكـلـه اللي كذا حبـه لـو تمـوت مغبـون ولا لك الا الصبـر .. وش وداكلـه هذا القصيده بعد ما جمعنا في قافية العجز أأك وله جميعا واصبحت وداكله او ادعاكله هل تكون القصيده سليمه هاكذا في وجهة نظرك ؟؟؟؟ ارجو الرد لكي اكمل معك المشووار واما القصيده فهي من اجزل القصايد واطيبها معنى واجزلها قافيه وشكرا لك اخوك في الله متميز

اولا ً استأذن من اخي الغالي ناجي ضويحي بالرد على متميز

حتى يكمل معنا المشوار

اخي الغالي متميز

بعد جمعك للقافيه لا غبار عليها وبعد فك القافيه يوجد اختلال بها بخمس ابيات او اقل

وهي لا تضر فكلنا نكتب بنفس هالطريقه ولكن كان الاولى عليه التجنب عن مايفتح

عليه باب للنقد خاصه ببرنامج به لجنة تحكيم ويتابعونه الناس كلهم

فمن ناحية ان القصيده جزله فهي جزله لا اختلف معاك بجزالتها

اما من ناحية ان قافيتها جزله فأنا اعارضك بشده لان قافيتها من ابسط القوافي

والتي عاده يكتب عليها كل مبتديء بالشعر لانها على حرفين فقط آك بزيادة الوتر الموسيقي

فالقافيه الجزله والصعبه صعبه وهي معروفه حروفها وقله قليله من الشعراء من يكتب عليها

اما قافية قصيدة بن فطيس على حرفين وهي المستخدمه بكثره بين الشعراء

لحفتها وكثر الكلمات التي تركب عليها

يمناك اعداك وداك انخاك وهكذا

والآن انتظر اكمالك لمشوارك لتعم الفائده على الجميع

واعتذر من اخي ناجي بالرد على مميز ليكمل لنا مشواره